孙宇晨：我与V神是“瑜亮之争”，巴菲特那代人需要理性思考新科技

图片来源：推特

6月3日晚，孙宇晨以创纪录456.7888万美元的竞拍价格，拍下了第20届巴菲特慈善午餐。再次引爆全球媒体。

中美主流财经媒体的大幅报道让他有些意外。

“我之前一直认为这只是区块链领域的新闻，”孙宇晨说，“但没想到在主流新闻界都引起了反响。我自始至终想扮演一个区块链与传统行业之间的桥梁。”

在之前孙宇晨接受笔者采访时，他表示，“外界对我最大的误解就是波场TRON成功是我善于推广。

5月14日，纽约大雨倾盆。全世界加密货币的大部分重量级选手都出现在Coindesk的共识会议。孙宇晨就住在会场的酒店。酒店里面电梯门上有他的广告肖像。

“我觉得你挺善于推销自己的，”我问他。

“我觉得也不算会推销吧。我对波场TRON现在在国际上的地位还是很骄傲的，我们应该是属于极少数的，中国创始人，但主要市场、主要客户以及消费者几乎全在海外的公司。”孙宇晨说。

他是有些许骄傲的。年轻的他已经不再仅仅是创业者，青年才俊。而是借助于区块链项目成为新晋亿万富豪。比肩当年互联网大潮来临时的弄潮儿。

人们经常会将孙宇晨和第二大加密货币以太坊的创始人Vitalik比较。都是90后，Vitalik早已在币圈封神，号称V神。孙宇晨经常在推特上找V神唇枪舌剑。V神讥讽孙宇晨白皮书抄袭，孙宇晨也号称波场TRON将很快超过以太坊。

“其实我们关系并不是很紧张，”孙宇晨很放松的说，“我们很早2014年就认识了，有时候互相喷一喷，也并没有当真。包括我在Consensus大会还开了个玩笑，我说今天你在地球哪个角落抓到我和抓到V神合个影。V神说他没有来Consensus。我说我会在Consensus很想念你。”

“我自己解读是算瑜亮之争。”孙宇晨说。

孙宇晨创立的波场TRX已经是排名前十的加密货币，仅在上周被暴涨的BitcoinSV挤到第十一位。根据波场TRON区块链浏览器5月10日数据显示，波场TRON总交易数达到412709132，已超越比特币总交易数411656852。波场TRON从创立到最高峰价值曾经翻过170倍。不过在熊市中币值也大跌90%左右，目前的价格对比发行价约23倍涨幅。

图片来源：CoinMarketCap

身为90后，毕业于北京大学，留学常青藤名校宾夕法尼亚大学。孙宇晨擅长用各种社交媒体和来拓展自己。

创办波场TRON之前，孙宇晨就拥有2011年亚洲周刊封面人物、2014年达沃斯论坛全球杰出青年、2015年福布斯中国30位30岁以下创业者、马云创办的湖畔大学首批学员中唯一90后学员等众多令人眼花缭乱的称号，他还参加过各大演讲场合以及参加各大媒体节目的访谈，博取关注度。

而媒体对他时有恶评：人人网草圈翻车、作秀、马佳佳的形婚对象等。白皮书抄袭、割韭菜、空气币。坊间流传波场TRON是“先上市，后创业。”（先在加密交易所上市，再开发技术）”有了强大资源后波场TRON开始着重技术开发。

当我提到波场TRON的交易量已经超过比特币了，他有些吃惊，“是的，很多人都不知道。”

“有些确实是一些刻板偏见，”他解释，“很多人一直觉得波场TRON是我吹的狠，大家都不怎么看真实数据。”

一个比较重要的数据是波场TRON的总交易量超过比特币。另外根据第三方大数据平台RatingToken联合RatingDapp从活跃用户数、交易数额和交易笔数这几个数据来看，EOS和波场TRON明显领先第二大加密货币以太坊（ETH）一个数量级。波场TRON第一季度新增的Dapp（去中心化应用），数量超过了以太坊和EOS。但孙宇晨说很多媒体不相信。

图片来源：ratingtoken

到底什么是波场币？波场TRON是区块链底层操作系统，可以有各种不同的智能合约在其上面开发不同的区块链功能。

其实货币本身即是共识。赫拉利在《人类简史》中曾写道，钱是人类想象得最成功的故事。这是唯一一个人人都信的故事。它是人类之间最好、最高效的互信机制。

货币无论是以什么样的形式呈现，贝壳，黄金，美元，人民币或者数字货币背后都是人们因信任达成的共识。这也就意味着一个区块链项目是否有达成共识的社区是其成败的关键。

在创业之前，孙宇晨曾经在Ripple Lab参与过管理工作。Ripple是一家在分布式账本数据库之上建立支付和交易网络的私人控股企业。当时他对Ripple社区的重视被认为不够高端，太过草根。而现在孙宇晨认为波场TRON之所以能取得成功是因为强大的粉丝社群，目前社群人数已经超过300万人。

这和一个公众号或者微博拥有300万粉丝是完全不同的概念。这300万社群群体都有投资都持有波场币TRX。

“波场TRON社区能做起来是其成功的真谛，而不是我自己的推销，”孙宇晨说，“真正的成功是要建立社区的参与感，荣誉感，社区的透明度，以及社区整体对这整个事业的信心。”

不过共识的达成也有赖于是否有一个人人都能相信的故事。而孙宇晨善于推广无疑对共识的形成极有帮助。

根据《Odaily星球日报》的报道，在波场TRON的进击之路中，孙宇晨与PornHub、陪我等项目进行了合作，面向这些应用的数亿粉丝推出了TRX支付、充值等功能。而在紧跟时事热点上，从张雨绮离婚再到帮OFO戴威退押金、为被冤枉的赵宇提供千万元支持计划。孙宇晨一个也没有错过。

而以创纪录高价拍到与巴菲特午餐再一次将孙宇晨置身于风头浪尖。

比推:�$450万美元最高价拍出和巴菲特午餐，目前媒体的反应和你的预期是否一致？

孙宇晨:�我一开始没想到会有450万美元这么高。因为往年的价格通常都是在300多万美元左右。所以今年可能是遇到了一个和我一样非常想和巴菲特一起共进午餐的人，所以价格才会到了破纪录的450万美元。媒体的反应比我想象中的还要大。

我是真的非常敬佩巴菲特和芒格，他们完美践行了滚雪球理论。有两点，第一，你一开始滚雪球你雪橇要选对。第二，你一定要滚足够长的时间。他们不仅投资上践行，人生上也是如此。巴菲特一开始做一个投资，并不会达到投资之神的境界，他就必须到八十八、九十五了，他长期的规模效应才显现出来。其实这也是一个终身投资者的身份，现在都还在开股东会。巴菲特和芒格都到八十八和九十五了，现在谈的都是十五年到二十年的持股周期。说为什么要买：未来十五年二十年会看好。他们都是长周期投资者。这一点也是我们crypto领域需要学习的。因为我们刚开始呢。比特币到现在也才十周年。我们波场TRON到今年6月25日这才一周年。

比推: 巴菲特不喜欢比特币。他也不用电脑，他看东西都是打印出来的。他对科技这样的东西是有点恐惧的。

孙宇晨: 我打算跟巴菲特讲个很简单的道理，他一下就能明白了。他看的都是打印出来的东西，但是他的孙子，曾孙子，还可能再看打印的东西吗？不可能了。因为对他的孙子，曾孙子辈来说，文字一开始就是在屏幕上的了。他们会奇怪他怎么还打出来，这不是画蛇添足吗？这个是最大的差别。他们反倒觉得巴菲特反常了。比特币就是最典型的例子。我这一代人，还见过现金；00后的小孩，基本现金就已经用的很少了。他十岁以前不会接触，父母都帮忙付了。到2020年，他都是用卡、支付宝、微信，谁还用现金。再往以后，那就都是区块链，甚至比特币付了。

巴菲特以及他们年代的人，还需要去思考新科技的合理性。对于新一代的年轻人，这是天然合理的，这个合理性是不用论证的。自证了。这就是每一代人之间最大的差别。人们对很多事物的理解，甚至定义上都发生了变化。就比如我对很多不了解区块链的人说，谁能定义说钱不能一开始就是在互联网上的呢？比特币是第一款互联网货币。又是谁定义的说货币就是在纸上的呢？那以前把贝壳当作货币的人还说纸币不对呢。都是一代一代进化的。

比推: 我在共识大会电梯门上看到你的照片特别惊讶，我觉得人们说的是对的，你特别会推销自己。

孙宇晨: 我觉得也不算会推销自己吧。我对波场TRON现在在国际上的地位（这个成绩）还是很骄傲的。我们应该是属于极少数中国创始人，但是主要市场、主要客户以及消费者几乎全在海外的公司。

比推: 这是个特别有意思的问题。我们总是说中国企业走到海外来。可是为什么一个传统企业到海外市场是那么难？就像华为，他们弄了有几十年。而区块链的公司会这么容易地忽然就国际化了，这是为什么？

孙宇晨: 我讲讲我的想法。我觉得有几个区别，一，跟公司创始人的想法有很大关系。我这个人还是比较国际化的。我在海外读的书，我一开始的思维模式就是很国际化的，这个是很关键的。这个就相当于是埋藏在我个人的“基因”里吧。跟公司大小还没关系，不仅传统企业，我们央企走上国际都很难，这都是几千亿的公司。然后微信也是，他做得再好，他海外做不起来。所以这个跟创始人以及他想法的国际化程度是很有关系的。

比推: 也跟区块链这个特殊的产业有关系吧？

孙宇晨: 你说的太对了，因为区块链这个领域不做国际化是活不了的。中国的区块链不做国际化公司就死了。中国区块链的管制很严。其次区块链也只有真正国际化的时候才发挥了优势。因为区块链的支付和首付都是在跨国界的时候才有优势。你说国内，支付宝和微信支付不是挺好的吗。只有说，我打一个比方，跟一个欧洲或者非洲的人交易，如何让他快速地收到钱，以及我一个app怎么让一个在非洲或者欧洲的人迅速地玩上，这个时候区块链才发挥作用。所以综上两点，一个是我创始的基因，另一个是区块链的基因，两个都是特别需要国际化的。所以我们真的成了中国里极少数的，创始人是中国，用户几乎全是海外的公司。中国市场我们还没怎么做。

比推: 其实像币安这样的交易平台也是这样的。我曾经看过一个数字让我很震惊，说币安在半年之内的盈利超过了德意志银行。

孙宇晨: 现在国内区块链管制有点严，但是发展是很不错的——很多中国的企业第一次在一个主流的科技竞争行业，一个新的领域，能跟国外的企业抗衡，在同一个市场竞争。即便是华为现在在做国际市场，他也是在追赶，苹果和谷歌是垄断的。

比推: 开始的时候就在同一起跑线上。

孙宇晨: 是的。还有一个做的很不错的是比特大陆。他在算力矿机这个领域也是一直领先。当然比特大陆币我们还有币安还更有优势，是因为他在深圳的优势。中国制造业本来就是一直有优势的。所以我觉得区块链这个领域，是第一个中国人在其中一开始表现就不错的。

比推: 你刚刚说波场TRON现在做的不错，我查了一下数据，波场TRON现在的交易额已经超过比特币了。

孙宇晨: 是的。很多人不知道，而且由于有时候的一些刻板偏见，很多人一直觉得波场TRON是我吹的狠，大家都不怎么看真实数据。关于真实数据，我讲几点，第一点我们的总交易额都超过比特币了，我们可是比比特币晚七年诞生的，你可以看到全球的使用度。第二点，和我们同样经营的一个是以太坊，一个是Eos，这两个的一季度活跃用户都已经低于我们了。这都是第三方给的统计数据。也是因为刚超过，但很多媒体不相信。

比推: 但你确实是个Marketing大师。人们说波场TRON是先上市后创业。你觉得是善于推广吗？

孙宇晨: 其实不算Marketing。我很大程度上借鉴和学习了小米以及中国手机出海的成功经验。小米不叫Marketing。一个如何维护社区的说法。传统企业可能叫Marketing，我们这个行业经常叫Community。在小米时代，他们叫米粉社区。这里面最强调的两个词，一个是参与感，一个是透明度。他们专门写过一本书就叫《参与感》。如果人们说波场TRON海外做的好，我们是没时间像小米一样写本书，但是真谛是一样的：我们有非常大的波场TRON粉丝群体社群，这个现在全球已经超过三百万了。

比推: 波场TRON这个群体肯定比小米的群体对公司本身更为重要，因为区块链的群体是有价值和金钱在里面的。

孙宇晨: 虽然是借鉴，但是青出于蓝胜于蓝。我们的管理管制非常的Community化。你可以看我们有二十七个超级代表。他们是负责管理整个社区的，这二十七个代表全Community选出来的。小米了不起就在于其管理层和管制都有米粉选举。这个还是很创新的。

比推: 所以也真的体现了区块链企业不同于传统企业，确实是去中心化的。

孙宇晨: 对。我们都是波场TRON的粉丝选举出来的。

比推: 而且他们不光是粉丝，他们手上是持有币的。跟拿一个小米手机不一样，你只是消费了。但波场TRON的群体不一样，是有投资的。

孙宇晨: 他是既有投资，又有消费。因为他玩DApp，又有参与，相当于我们是多维一体。这样的话他的参与感就更深了。这个比比特币还先进，因为比特币如果你有币你是投不了票的，你没法投比特币选举候选人。我们更深层次地提升了参与感。当然这个在国内已经很火了，像是米粉。但很多传统企业听到会是觉得像在听天书——哪来的什么米粉社区。这个我觉得对小米早期做起来有很大帮助。波场TRON的Community能做起来是波场TRON成功的真谛，而不是我自己的Marketing。

比推: 波场TRON的成功跟你个人还是很有关系的吧？

孙宇晨: 我觉得有一点吧。不多，如果客观分析。

比推: 你觉得别人对你最大的误解是什么？

孙宇晨: 我觉得别人对我最大的误解，很简单就是说区块链现在成功很容易。多做点推销，多投点经费，就火了。这个真的是最大的误解。真正的成功，还是要建立社区的参与感，荣誉感，社区的透明度，以及社区整体对这整个事业的信心。当然我们还有很多人可以学习。

比推: 那你觉得大家对你个人的误解是什么？你现在是公众人物了，这么多人都知道你。

孙宇晨: 我们现在主要在做西方市场，很多西方媒体对我们最大的误解，是觉得波场TRON是就只会推广，不做技术。这一点我也可以稍微解释一下。首先我之前也已经提过了，所谓“Marketing”是传统行业对我们的误解。当然很多媒体也是属于传统行业，并没有理解社区参与度、荣誉感、透明感这些词汇在区块链的领域意味着什么。就比如以前花经费在Marketing上最多的就是宝洁这样的公司。到处推电视广告。波场TRON从来没有在电视上打过广告。我们打广告非常少，我们甚至都没有Marketing的预算。更多的是在一个社区的构建。很多传统媒体就懵了，根本没有听过。

第二点，我要讲讲我个人对技术的理解。技术首先还是为行业所用的，这一点我对技术的观点跟苹果、小米、华为是一样的。如果你专门了解手机领域，苹果在技术领域都是等大家都用好了才上。就比如说最近炒得很火的，华为的折叠屏都先做了，苹果什么时候才会做折叠屏呢？是等所有人都做完了之后而且用户反馈都很好才做。包括前一段时间，苹果最近才在中国推出双卡双待。

我们不是不懂技术，只不过我们在技术上的态度没有别人那么激进。我们很多竞争对手，很愿意用新技术，他们因此也可以标榜说自己使用最新技术。最近手机领域折叠屏是最好的例子。很多人说折叠屏是手机的未来，里面的内容都像液体一样流动，都说太酷了。但是具体到一个产业的领导者，我们想想苹果为什么总是滞后。他有很多事情要考虑。首先折叠屏能不能量产，全世界几个亿的人都要用，能不能经得起大量人使用，会不会坏，怎么返修。这些所有东西都是我们需要考虑的。

比推: 这很正常。因为任何一个新技术出来的时候，最前面用的那些初创公司反而就死在沙滩上了。就像Internet这些巨头都不是最先做出来的。

孙宇晨: 所以我们作为一个技术企业，我们其实尽量保守。确保用户体验所有东西都是最好的，包括被我们的竞争对手都试验过了，我们才会大规模发布。这个是我们技术上的态度。

比推: 波场TRON：你和V神都特别年轻，少年得志，都是90后。开始的时候以太坊特别厉害，但现在波场TRON在很多地方都超过他了。你怎么看你和V神现在的互相竞争，你后来居上的这种关系？

孙宇晨: 我其实早就认识V神了，很多人不了解，我大概14年就认识他了。那时候我在美国Ripple工作，他想来我们公司求职。后来V神创办了以太坊之后还来过中国拜访我们公司，想跟让我们跟以太坊达成合作，那时候我们还在公司有张合影。所以我是很了解他，跟他交往过很长时间。我一直觉得健康的竞争会促进这个行业的发展，因为如果没有波场TRON，以太坊可能也不会改革。以太坊之前有点太大了，有我、Eos这些竞争对手共同推进我觉得行业变得更加健康了。

与此同时呢，我和V神确实是相似度比较多。前十的虚拟货币，也比较少像我和Vitalik这样的年纪比较小的。比特币的创始人年纪很大了，不管怎么说至少是个60/70后。Ripple，原来是我老板也都是60后，成熟企业家了。我和Vitalik算是比较小的。所以我认为今年我们会跟以太坊在很多程度上达成合作，不一定跟以太坊本身，但是跟以太坊，以太系周边很多会达成合作。

比推: 你跟V神在Twitter上有公开的“对决”，你们后来还有保持联系吗？你觉得你们是个什么样的一种关系？

孙宇晨: 并不是很紧张。我们有时候互相喷一喷，也并没有当真。包括我今天在Consensus大会还开了个玩笑，我说今天你在地球哪个角落抓到我和抓到V神合个影。V神说他没有来Consensus。我说我会在Consensus很想念你。所以我自己解读是算一种瑜亮之争。

比推: V神在他的成长中他的父亲对他起到了非常大的作用。那你呢？从小到现在为止，谁对你起到了一个最大的引导作用？

孙宇晨: 我个人觉得，我进入crypto这个领域，还是跟我在美国的留学经历是分不开的，crypto这个领域诞生于美国，我到美国第一次知道了比特币，加入了比特币社区，才导致我最后走上这条道路。我个人感觉其实留学对中国人培养国际视野还是很有帮助的。人们经常说21世纪是中国人的世纪，但是要成为中国人的世纪，我们还是得有非常好的全球化眼光。要有这样的全球化眼光，中国的年轻人还是要尽早走出来。哪怕就是一小段经历。其实我当时出国留学，就打算学完回去的，根本就没有想到这样的发展。很有可能你出来之后很多事情就发生变化了。

比推: 通过我们这么短的聊天，我觉得你特别擅长跟别人交流。你的父母、你的家庭跟你现在的性格有关系吗？

孙宇晨: 我父母性格是不一样的。我母亲也是记者，她也是比较外向的一个人，喜欢跟别人打交道。我父亲是比较内敛的，是公务员。我觉得我从他们俩身上都有受到影响吧。

比推: 你小时候是不是就是“别人家的孩子”那种感觉？

孙宇晨: 如果你看我以前的故事，我高中有段时间学习成绩是不好的。有段时间是年级倒数后几名。后来慢慢走上正轨，我觉得核心原因是找到了自己喜欢做的事。我觉得这点还是很重要的。包括crypto领域，我和V神越做越好，我觉得最重要的原因还是因为我们喜欢这个领域，真正喜欢这个工作。这个是很重要的。包括V神在滑铁卢大学读到一半就退学了，来做以太坊。之所以能成功，跟他很热爱这个工作很有关系。现在以太坊都两百多亿美元，今年牛市都涨到一千亿，市值都不比阿里巴巴低。很多人开玩笑说都财富自由了为什么还要工作呢？很多人有这样的想法。但我和Vitalik能持续做下去，核心原因还是因为热爱。

比推: 你和V神都这么年轻，这么年轻就作出很大事情的人，那你觉得你们这一代人，90后的创业者跟70后80后比，最大的特点是什么？

孙宇晨: 我们这一辈跟我们父辈最大的区别还是全球化。我们是第一代有了地球村这个概念的人。以前企业再怎么做，总有要落叶归根的感觉，我们是第一代全球化不会感觉不适应了的人。我之前在美国读书，就觉得全球化很正常，而且别人会跟我感觉一样，不管你来自哪里。

比推: 那是因为你们是中国近百年来，第一次从中产阶级家庭走出来的孩子。你们视野跟上一辈很不一样。

孙宇晨: 而且年轻的时候在海外，和你年纪大之后出国，还是有本质差别的。我们是真的全球化了，心态上全球化了。很多中国以前的留学者，他们自己的心态还是华人，身份认同没有完全全球化。但是我们是第一代在国际竞争、商业运营上以全球化心态跟很多国家竞争的中国人。这个心态是美国人最值得中国人学习的一点。美国一直是全球视野。巴菲特会只投美国公司吗？不会的。他全球看，哪里机会大就投哪。iPhone也是，只卖美国人吗？当然不是，谁需要卖给谁。西方人他们的眼光一直是全球化的，在他们眼中中国是地球的一部分。我觉得我们以后也是要这样的观点，美国市场要来了，是全球的一部分。这是跟以往，70后80后最大的不一样。另一点，年轻人的心态是全面的互联网化了，尤其到区块链这一代。巴菲特一直很讨厌比特币，他不了解。这一点上我不同意巴菲特，如果我有机会跟巴菲特见面，我会跟他介绍一下。

比推: 你一路走来，有没有一个一直指引你的哲学观点。当你在面临很多选择决定的时候，你心中是不是有个理念一直引导着你走过这些？

孙宇晨: 我非常重要的一个人生哲学，是不论什么都要干第一名，要么就彻底不干了。要干就一定要干第一。

比推: 很多人觉得你成功是因为幸运。

孙宇晨: 我个人觉得是坚持和勤奋。因为幸运我也控制不了啊，就算比重很大我也控制不了。谋事在人成事在天，我们只能做谋事，成事我们做不了。那谋事很简单。我们公司不敢说有996文化，但是我们是有这种7/24的心态，我跟员工说你一旦干这个事情，就一定要干到最好，那你就要比别人付出多得多的努力，这个是亘古不变的真理。这一点是整个公司包括我个人的人生哲学。