刺猬财经APP（www.ciweicaijing.com）报道，8月21日，由刺猬财经主办的“POW’ER 2019全球开发者大会”在北京举行。大会邀请来自全球的70位区块链、5G、AI、云计算、大数据、物联网等领域的技术领袖、专家学者、投资及研究机构负责人，分享他们对新技术趋势和商业机遇的判断和展望。
8月21日下午，炉火大辩论主题为《当我们在谈论开放式金融的时候，我们在谈论什么？》参与讨论的嘉宾有：
主持人：刺猬财经联合发起人商思林
嘉宾：BHEX创始人巨建华
BiKi创始人兼首席执行官李显冬
JEX创始人兼首席执行官陈欣
QuarkChain首席商务官杜挺
Ultrain联合创始人兼首席执行官郭睿
DREP基金会联合创始人：徐小龙
以下为对话原文：
主持人：我们请来了六位嘉宾讨论一下他们眼中的分布式金融到底是什么、机会在哪里。第一个问题，今天听了这么多分布式金融的演讲，请各位结合你们所从事的领域，谈谈接下来一年里，分布式金融里最大的机会是什么。
巨建华：去中心化是把资产安全和交易公平真正放到用户手里，这是它跟传统金融最大的区别。在中心化系统里，一个人并不能真正地掌控自己的资产，不管是货币发行还是交易规则，用户基本上没有选择。但去中心化金融让权利重新回到用户手里，每个人能够公平地参与交易、获得募资、借贷等，实现真正意义上的普惠金融。现在正在做的交易所业务，中心化的服务占了非常大一部分。去中心化金融的真正机会在于完全去中心化的跨链交易和DEX，因为按照目前中心化的商业模式运行去中心化业务隐含着非常多危机。全球大大小小的交易所，某些交易所已经资不抵债，但还在运行。一旦交易所破灭，大家才能真正认识到去中心化金融体系到底应该用什么样的技术来支撑。
主持人：目前处于区块链核心的交易还有很多黑匣子存在，这反而是个比较大的机会。
李显冬：我之前做投资，互联网和区块链其实都对金融行业产生很多改变和促进，但两者造成改变的量级是不一样的。互联网金融更多围绕的提高资金效率、资产效率如何风控等优化类事情，而区块链为金融行业带来的第一件事情就是重构货币。比特币具备货币属性、黄金属性和操作系统属性，虽然比特币目前只在黄金属性上做得比较好，但这给了大家很大的想象空间。金融底层建立在货币的基础上，比特币重构了金融底层。底层不够完善的情况下，一切都在重构。中国四大金融体系在我们这个行业还没有真正开始，仍非常非常底层，只是价值层面的流转、计量和存储。未来一年的机会依然是在最底层、来自国家、来自金融巨头，也来自科技巨头，未来真正的爆发才是我们的机会。
主持人：对标传统金融体系，无论是四大体系还是五大体系，还有非常多可以想像的事情。
陈欣：过去几年，我们尝试让区块链进入很多传统金融业务体系中。今年最大的变化是什么呢？首先是Libra白皮书的发布，第二个就是央行宣布在研发数字货币，还有就是深圳要成为数字货币支付的现行试验点。过去包括2016、2017年，大家更多是以区块链去中心化的业务模式，尝试进入传统金融领域，而现在是传统金融尝试来使用区块链技术，对他们的传统技术进行相应改进。在传统金融领域，他们的实力、对用户的影响力及信用度等方面非常强。今年最大的机会可能会来自于传统金融体系。传统金融体系在尝试使用区块链技术对其业务进行改进，这可能会给我们这个行业所带来增量用户。以目前的信息来看，无论Facebook还是央行都还处于比较保守的状态，只是轻度使用了区块链理念和技术。但只要开始尝试了，就有可能在此基础上再进一步。
主持人：确实，今年最大的推动力不是去中心化金融体系，包括周玮也讲到区块链金融未必等同于去中心化金融。
杜挺：谈到去中心化金融，很多人想到的就是以太坊，但以太坊最近的状态不甚理想。从现在到2020年，可以看到非常明显的方向就是普惠金融。我们9月份会参加一个中国开放式银行行业的会议，里面没有谈到区块链概念，谈的更多的是API经济，银行怎么互联互通。我觉得普惠金融是全球经济的核心。中国人很难在日本银行借钱，但如果有了一个协议就可以借钱，任何其他国家的人都可以。这种全球流动性将是普惠的。现在借钱的前提是你已经拥有了大量的ETH，这就把更广泛的用户排除在外。从公链角度来讲，底层基础设施的完善是有大量机会的。
所有创业者都在关注的跨链技术，支持抵押借贷的协议，还有数据层面的用户画像、用户认知等，这些在传统金融体系里的大量工作都可以转移过来做，然后会有行业性应用。但现在更值得关键的是底层怎么去支持上面的金融协议。如果底层无法去中心化，那我们还是在谈以太坊，而不是更全球、更广泛意义上的开放式金融。
主持人：杜挺是公链系统角度看待的这个问题。
郭睿：DeFi的未来有非常大的发展前景，因为这是基于区块链技术去构建的一个完全去中心化的商业社会。在这个商业社会里，金融服务是中间非常重要的一层，需要对上层商业进行支撑。从这个角度看，DeFi在未来肯定会有巨大的发展，DeFi有巨大的空间和想像力。但现阶段并没有一个真正意义上的DeFi项目。从金融本质上来说，金融是第三方服务，金融基础设施是为传统商业服务并提供价值。如果能够做到真正去中心化金融的话，首先应该在区块链上形成真正的商业价值、形成商业沉淀，在此基础之上，才能有真正的去中心化金融服务。我相信在今年下半年，公链上面孵化出更多的商业应用后，会有更多商业价值沉淀和真正有价值的去中心化金融服务。
主持人：超脑链确实跟很多企业在进行实际的合作，非常期待。
徐小龙：无论是开放式金融还是去中心化金融，都是基于区块链技术跟数字货币搭建一套新的多层级金融体系，这个金融体系跟现有的金融体系最大的区别就是引入了数字货币。数字货币的引入打破了现有法币体系要国家信用背书、区域限制的状态，数字货币让现在的金融体系成为开放金融体系成为可能。从现在到未来的很长一段时间内，我们都会面临法币与数字货币共存的一个双轨状态。今年上半年Facebook提出了Libra，Facebook月活用户达27亿，大概占全球人口的三分之一，更不用说它的30个合作伙伴都是各自领域的巨头。中国央行也要发展自己的数字货币，再到币安提出的“区域性Libra”系统，从互联网巨头到国家巨头再到我们的行业巨头都纷纷在货币上布局。
所以我认为下一个机会是在数字货币领域。具体可以分为三个类型：第一类是将传统金融领域的一些金融场景移植到去中心化金融场景里，如去中心化借贷、去中心化保险等；第二个类是由区块链及数字货币催生一些场景，比如去中心化的交易所等；第三类是打通中心化金融与去中心化金融之间的连接器，比如法币到数字货币的双向通道OTC等。
主持人：从7月20日前，相关部门高层讨论数字货币的事情，包括用双层体系推进数字货币，到后面发布落地深圳的决定。如果让你们给国家数字货币提一个建议和方向，这个建议和方向是什么？刚才谈到了各种机会，如果在一年以后开放式金融没有实质性进步，最大的问题可能是什么？
巨建华：这个概率很大。就像我们在几十年前认为人工智能有可能会获得极大进展，最后发现机器学习出来后并不能马上让我们进入人工智能时代，这个行业也面临着这个问题。现在，DeFi要从底层建设，大量用户还在不断进场，DeFi处在一个不断成长的阶段。如果后续没有真正的发展起来，一定不是因为DeFi没有好的业务支撑，最大的可能是BTC价格波动，甚至是走跌。每次比特币减半都是一次利好，等待减半发生的时候利好就没有了。之前一旦比特币走跌，所有项目的创新、投资、用户增长等几乎都停滞了，整个行业立马进入冬天。
真正意义上限制DeFi业务发展的另一个可能原因是真正超级大机构的进入，他们有可能会把DeFi金融变成数字化金融。Libra、证券化代币这些本质上是让持有BTC或者其他币的人去投资传统资产，这本质上是实体经济金融，而实体经济业务一旦放到DeFi系统上就成为中心化的业务，这对真正未来有可能出现的纯加密经济有可能产生一定的损害。传统业务进入带来的应用和可信风险、分散用户注意力等都有可能影响去中心化金融发展。
主持人：非常好的两个提醒。
李显冬：区块链已经不是一种技术了，而是一种范式创新。从技术角度讲，存在两个核心问题：认证门槛和进出门槛。无论是分布式金融、DeFi，还是区块链技术，都是大方向，大趋势一定是对的。但是我们真正要解决的是这两个问题，只要这两个问题解决了，一切创新都会随之而来。
为什么大家对Facebook或者央行期待这么大？因为第一他们要发布数字货币，这能解决资金进场问题；第二是他们做了背书，这能解决认知问题。这是对行业的意义，其他都是小问题。
主持人：很多新兴的人群进来，您可能在这方面有更深的感知。
陈欣：目前为止，去中心化应用并没有获得长足发展。从历史角度讲，可能阻碍去中心化金融发展的原因可能有几个。第一个是技术原因。过去很长一段时间里，区块链的效率、成本及速度等导致区块链没办法承载稍微复杂的业务。但从这两年的发展情况看，一些高性能公链和相关技术被提出来之后，这个问题基本上解决了。第二个是合规因素。金融是在任何一个国家的重点看护区域。目前，政策上有宽松迹象，不同的国家在这个领域竞争。第三个是生态问题。任何一个行业想要发展都需要相应的上下游以及愿意接受这个业务的用户。多年用户教育、政府自己做数字货币等可能使区块链行业整体用户处在高速增长状态。最后，如果说一年之后这个行业发展的还不是特别好的话，最主要的原因可能就是模式问题。如果区块链技术想要取代传统业务模式和传统技术方案，成为业务模式的主导者，那区块链去中心化的特性应该在这个领域或业务上有独特的优势。
未来一年，对于创业者来说最重要的事情是想办法找到真的能够发挥区块链技术的优势的领域。一个杀手应用的出现会带动整个行业发展的井喷。对于区块链行业来说，可能最重要的事情是找到这样的产品和应用。找不到的话，行业发展可能相对慢一些，一旦找到就可能会在极短的时间之内获得高速发展。
主持人：我们一起来期待这个杀手级的应用在未来一年内能出现。
杜挺：DeFi也好，Libra也好，跟我们创业者有什么关系呢？我大胆地预测一年后这个概念会被忘掉。我们公链在去年要解决的问题是TPS，可是跑了一年后大家一窝蜂地去谈STO，今年又开始做IEO、模式币，现在又开始谈DeFi。为什么是DeFi？因为STO做不下去了。
比特币到今年已经十年了，移动互联网经过十年发展拥有了30亿用户，但Apple、谷歌、中国银行做得再好，跟我们创业者没有任何关系。创业者还得相信自己、相信代码，自己解决问题。DeFi在一年的时间里，以目前的状态不会有任何的改变。但如果是三年的时间，我会非常期待。
主持人：刚刚说到了创业者的问题，这可能也是值得考虑的思维方向。
郭睿：如何为用户创造价值、能够帮助企业赚钱，在这个基础之上去发挥服务功能才能进一步实现增值，这才是最核心的。如果指望大资金的入场能够使整个行业发生什么变化，那就是他们会绑架这个行业，大资金从来都是资本的力量。
主持人：很好的一个提醒，会绑架这个行业。
徐小龙：杜挺讲到我们是创业者，我从两个角度来看这个问题。第一，Facebook做的Libra能否在一年之后获得成功，它最大的挑战是什么？在我看来，巨头要处理的不是技术、资源问题，而是监管。Facebook是一个美国公司，Libra在瑞士注册，联合了全世界几十个国家的公司去推广。Facebook跟美国约谈，欧盟、瑞士也做监管约束。对创业者来讲，就是要沉下心把该做的事情做好。
我们都知道区块链金融有用、区块链技术有用、数字货币有用，但是从有用到易用需要经过长时间的迭代。用户要的是什么呢？一个好用的产品。不管数字货币、钱包、交易所还是开放式金融产品，用户想要的就是好用。所以创业者要做的事情就是以互联网思维，长远地看待事情，把自己的产品做到易用。
主持人：大家对国家数字货币有什么建议？我突发奇想一个问题。
巨建华：央行数字货币越快越好，因为时不我待。
李显冬：金融机构应该把互联网巨头拉进来，场景和用户是核心，而技术不是。
陈欣：政府发行数字货币真的是一个机会，但也可能会变得危险。境内设计、境外试验的模式可能会更好。
杜挺：区块链金融体系很有可能不是重构，而是另起炉灶。建议“中国的libra"尽快在深圳或海南做沙盒，让创业者参与进来。
郭睿：我的建议是要找到用户痛点。现在人民币数字化货币的场景甚至比人民币现金还要狭窄，在这种情况下，和人民币之间都无法形成竞争，又如何与更多像Libra这样的数字货币竞争呢？
徐小龙：我也是建议尽早开放一个比较宽松的环境。沙河也好，试点区域也好，能够让我们做一些相对比较大胆的尝试。
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