撰文 / 采访：潘致雄
在 2019 年上海区块链国际周即将开幕之际，万向区块链实验室创始人、万向区块链董事长肖风博士，接受了链闻等媒体的联合采访，畅谈了他对本次大会最期待的亮点，回顾了在中国促成区块链行业中外交流的历程，更展望了未来值得关注的大趋势，并分享了他对央行数字货币的看法。
2019 上海区块链国际周
将于 9 月 14 日拉开帷幕的上海区块链国际周，由 2019 万向区块链黑客马拉松、全球区块链落地应用展示以及第五届区块链全球峰会组成，这是万向区块链实验室主办的，中国最大也是最重要的区块链行业峰会之一。肖风博士在采访中为本次区块链国际周划了重点：
- Vitalik Buterin 已确定参加在上海举办的国际周-第五届区块链全球峰会；
Vitalik Buterin 此前已经答应了参加以色列的一场活动，刚好与万向大会同期。但在肖风博士的热情邀请之下，加上此前已经连续参与了四届峰会，Vitalik Buterin 最终还是调整了行程，确认参与 18 号下午的峰会演讲。
- 大量海外嘉宾出现，中国区块链从业者可以听到海外投资机构的最新想法；
本次峰会，全球的一些着名投资机构都将汇聚上海，包括 Pantera、Polychain、Multicoin 等。肖风博士表示，「万向区块链峰会将提供更多元化的话题，邀请一些全球比较顶尖的投资机构代表来分享他们的看法，为从业者提供更丰富的视角。」
此外，肖风博士提出一些他认为在未来必须关注的行业趋势：
重要话题 1：金融基础设施
肖风博士表示，区块链行业有两个重要话题值得关注，第一个就是金融基础设施。万向区块链和 PlatON 的首席经济学家邹传伟曾经总结过金融基础设施的三个部分，分别是：信息基础设施、支付清算基础设施和监管基础设施。• 金融是经营风险的行业，风险评估、风险定价和风险监控的核心都是信息处理，都离不开信息基础设施。• 金融是货币资金融通的总称，而资金融通以及相伴随的风险转移和分担，是通过支付清算基础设施来进行的。• 金融风险无处不在并且有很强外溢影响，技术会进一步放大金融风险的复杂性和传导的隐蔽性、急剧性。金融创新发展离不开坚实的监管基础设施。
重要话题 2：分布式经济生态
在 2017 年的时候，万向区块链发布了英文版「分布式商业白皮书」，可以称之为分布式商业 1.0 版本。随着技术的发展和时间的推移，已经隐隐可以看到分布式商业模式和经济的崛起，我们叫它「分布式经济生态」，即分布式商业 2.0 版本。
再次更新对区块链技术特性的认知：跨境、跨组织机构、跨时空；分布式、去中心、自组织
肖风博士称，从技术特性来说，区块链的本质无非有两条，「一是区块链本身是在经济全球化和经济数字化之后出现的，就必然需要有新的金融基础设施来服务这种完全数字化的经济」。数字化经济有几个基本特点：跨境、跨组织机构、跨时空。所以不管是金融基础设施也好，还是分布式经济生态也好，如果做不到这几点，那基本上都是在做边际效益上的改善。「二是区块链的应用一定是分布式、去中心和自组织的」。只有具备这两条，才可能是一个真正的区块链应用。
国内外区块链技术的差距在哪？
肖风博士认为，中外在区块链方面的差距跟互联网的差距差不多。一些原创的技术性东西，国外尤其是欧美国家，会比中国发展的更早一些，但中国胜在有市场规模，中国市场能够把一个事物的规模做得很大。其实 Facebook 从 2011 年左右就有做支付的想法，但是很难做。在美国，Paypal 作为移动钱包算是成功的，但也只有 1 亿至 2 亿用户，因为美国总共才有 3 亿人口。对比支付宝和微信支付的用户，量级差距很明显。
我们应该选「区块链+」 还是 「+区块链」？
在互联网时代，互联网公司说自己是「互联网+」，而传统企业说自己是「+互联网」。金融行业也一样，互联网公司说 Fintech （金融科技），银行说 TechFin （科技金融）。这其实反映出一个现象：在一个新技术出来时，有人仅仅把它当做一个工具，用来改善其边际效应，这就叫做「科技金融」，或者「+互联网」。而「互联网+」是站在互联网的角度去改造传统模式，而不是站在传统模式的角度，把互联网当成一个工具。区块链也一样，如果应用不具备这些区块链特点的话，那也是属于「+区块链」，而不是「区块链+」。Libra 就是站在区块链的角度，用区块链思维设计出来的一个新的商业模式，跟原来的商业模式是完全不一样的。
万向的区块链技术到底有哪些已经落地的了？
由于持牌机构有合规性的考虑，所以很多还尚属于边际效应上的改善。比如万向控股旗下的保险公司使用区块链改善内部流程，万向区块链与江西银行合作的供应链金融系统，与新加坡星展银行合作贷款项目等，万向还将区块链使用在信托上，进行存证。
对 Libra 的观点：颠覆式的第三代支付系统，但监管是个坎
第一代的支付系统是以 Visa 和 Master 为代表的银行卡支付，第二代是以微信和支付宝为代表的的移动钱包电子支付，第三代则是以 Libra 为代表的支付系统，这也可能是最适配经济全球化和经济数字化的一套支付系统，不仅可以跨境、跨组织，还可以跨货币的进行点对点支付。
算法需要共识，行业不需要共识
从区块链的算法角度来说，共识是有的。但肖风博士认为行业现阶段没有共识比有共识好。区块链还处于发展初期阶段，在这个阶段很难有统一的标准来判断谁是对的，谁是错的。这么多人在做事，总会有人做出有价值的东西来。现在是行业的发散阶段，还不应该有共识。
以下是链闻采访肖风博士的部分内容，在不影响原意基础上有所编辑：
链闻：万向区块链峰会已经举办多届，在这些年的经历中，最让你难忘的经历是什么？
肖风博士：万向从 2015 年开始办峰会，那时候中国的挖矿行业已经在全球很知名了，但区块链技术和概念在国内普及的还不够 , 国内不同圈层的人联系并不多。那个时候如果没有 Vitalik Buterin 帮我们去邀请那些国外嘉宾，他们不一定会来。现在行业中的这些大咖，在 2015 年就开始来万向峰会了，不管是 Polkadot 的 Gavin Wood，还是 Cosmos 的创始人 Jae Kwon 等。可以说，Vitalik Buterin 为万向区块链全球峰会做了很大的贡献。
到了 2016 年，我们和第二届以太坊开发者大会合办了上海区块链国际周，当时有近千个以太坊的开发者来到中国，包括很多现在比较出名的区块链开发者。从这一届开始，万向区块链峰会的特点逐渐展示出来了：我们尽量邀请世界范围内优秀项目创始人和技术专家，让中国的从业者有机会了解其它国家的从业者在做什么，达到了什么水平。
其实，今年当我们通知 Vitalik Buterin 峰会时间的时候，他已经答应了要去以色列参加其他活动，时间和万向峰会完全冲突，我以为他可能来不了上海了。没想到，后来他给我发信息，说可以在 18 号上午赶到上海，下午参加万向峰会。国际周活动虽然是万向区块链实验室负责筹备的，但他自始至终都参与其中，由此可见，他连续五年参加了我们的活动，对峰会也是有感情的。
很多嘉宾都是自愿、自费地参加万向峰会。这些都让我很感动。我们峰会的目的是把全球过去一年或一段时间内比较活跃的人物和项目都邀请过来，在两三天的时间里，给国内的从业人员提供一个非常全面、集中、密集的平台，从中了解全球区块链发展情况，方便大家思考未来。
链闻：今年的万向区块链峰会上的黑客马拉松大赛，为什么会选择「区块链+汽车产业」这个主题？万向区块链在该领域有何投资和发展计划？
肖风博士：万向集团就是从汽车零部件起家的，集团本身也从四五年前开始转型到新能源汽车和新能源汽车电池等领域。实际上，万向投资的 Karma 汽车两年前就在美国南加州开始量产了。
我们在杭州萧山有个创新聚能城，那里的电池工厂在今年也开始动工了，将来，万向创新聚能城里会有商用车、乘用车和汽车电池的工厂。
刚好，我们正与 Karma 汽车商量，如何能够让汽车用上区块链技术。后来想到，不如就搞个比赛，大家一起头脑风暴，任何有关汽车+区块链的项目都可以来提供创意。如果 Karma 汽车 认为这个创意不错，也有可能去给项目做投资。区块链不可能做所有的事情，所以我们希望变成一个开放的平台，只要你有应用或技术创意都可以来参与，如果被 Karma 汽车 选中就可以进行合作，而且不一定非要与区块链技术有关。
这也是我们的目标，把万向区块链峰会打造成一个开放平台。在未来新的十年，更多地推动区块链应用的落地和发展。
链闻：今年的万向区块链峰会上，您最期待的话题是什么？为什么？
肖风博士：万向区块链已有 200 多名员工，一直在追踪全球的技术发展和应用趋势。万向峰会话题比较多元，但每年都会重点邀请一些人，如去年有跨链项目，如 Cosmos 等。今年，全球的一些着名投资机构也都会到场，包括 Pantera、Polychain、Multicoin 等。我们会找一些在全球比较顶尖的投资机构代表，来分享他们对区块链技术和应用发展的看法。
今年峰会，有两个话题是我们着重组织的，一个是金融基础设施。这是比 DeFi 更底层一些的东西，也是由 Libra 所引起的讨论。所以我们邀请了几位嘉宾，专门设置了一个环节来讨论金融基础设施。
我们尽量在全球邀请做底层金融基础设施的代表公司，希望他们会带来惊喜。区块链和互联网很不一样，区块链本质上是金融基础设施的革命，互联网则是商业革命。第二个是「分布式经济生态」。在 2017 年的时候，我们发布过英文版的「分布式商业白皮书」，可以称之为分布式商业 1.0。随着行业和技术的发展，分布式经济逐渐兴起，今年峰会会讨论一个话题「分布式经济生态」，也可以叫它分布式商业 2.0。
我们预计，金融基础设施和分布式经济生态会是未来这个行业非常重要的发展趋势。
从技术特性来说，区块链本质上有两点：一是区块链本身是在经济全球化和经济数字化之后出现的，它就必然需要有新的金融基础设施来服务这种完全数字化的经济。数字化经济有几个基本特点：跨境、跨组织机构、跨时空。所以任何区块链的应用，无论是金融基础设施还是分布式经济生态，如果不具备这个特点，那就只是在做边际效应上的改善。二是区块链的应用一定是分布式、去中心和自组织的。只有具备这两点，才可能是一个真正的区块链应用。
在互联网时代，互联网公司说自己是「互联网+」，而传统企业说自己是「+互联网」。金融行业也一样，互联网公司说 Fintech （金融科技），银行说 TechFin （科技金融）。这其实反映出一个现象：在一个新技术出来时，有人仅仅把它当做一个工具，用来改善其边际效应，这就是「科技金融」，或者「+互联网」。「互联网+」则是站在互联网的角度去改造传统模式，而不是站在传统模式的角度，把互联网当成一个工具。区块链也一样，如果应用不具备这些区块链的特点，也是属于「+区块链」，而不是「区块链+」。Libra 就是站在区块链的角度，用区块链思维设计出来的一个新的商业模式，跟原来的商业模式完全不一样。也因此才导致了各国监管机构的激烈反应。
金融基础设施和分布式经济生态，我认为会是一个很大的趋势。
链闻：万向区块链峰会一直努力在搭建一个中国区块链行业与世界对话的平台。在您看来，中国的区块链行业的发展与美国、欧洲等同行相比，最大的差距在哪里？哪些地方我们值得为自己骄傲？
肖风博士：中外在区块链方面的差距跟互联网的差距差不多。一些原创的技术性东西，国外尤其是欧美国家，会比中国发展的更早一些，但中国胜在有市场规模，中国市场能够把一个事物的规模做得很大。其实 Facebook 从 2011 年左右就有做支付的想法，但是很难做。在美国，Paypal 作为移动钱包还算成功，但也只有 1 亿至 2 亿用户，因为美国总共才有 3 亿人口。对比支付宝和微信支付的的用户，量级差距很明显。
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