币安CEO赵长鹏接受俄媒采访,畅谈个人财富及企业价值观

“我们绝对不会为了达到目的而不择手段。”

币安CEO赵长鹏接受俄媒采访,畅谈个人财富及企业价值观

币安CEO赵长鹏于2019年10月23日接受俄媒ForkLog 记者Nick Schteringard 和Andrew Asmakov 采访。

在ForkLog的独家采访中,赵长鹏透露了他个人财富中加密货币的比重,解释了为何他认为俄罗斯总统普京将影响比特币行业的发展,并且就黑客Bnatov Platon造成的KYC泄漏事件作出了回应。

此外,他还透露了币安遭受恶意攻击的频繁程度,称币安是目前行业内最安全的加密货币交易平台,并且对一些颇有争议的问题进行了回应。

采访原文如下:

ForkLog: 2014年的时候,您卖掉了自己的房子买比特币,这是真的吗?

赵长鹏: 是的。2014年,我卖掉了在上海的房子,所得款项全部都用来投资比特币。然后就一直持币至今。

ForkLog:在投资比特币之前你在做什么?中国经历了一段经济爆炸式增长时期,你出生在那之前还是在那期间?你出生在大城市吗?

CZ:我出生在中国的一个小城镇。在5、6岁左右搬到了农村,又在9、10岁时候搬到了较大的城市。12岁那年,我跟随父母离开中国,去了加拿大。

平均每五年我就会换一个城市生活。我在中国大陆、加拿大、日本、香港特别行政区、新加坡都生活过。可以说我是一个典型的“世界公民”了。生活经历也影响了我看待事情的角度、思考方式以及经营风格,这一点在币安管理运营上体现的特别突出。

ForkLog:您会说几种语言?

赵长鹏:在工作中我使用两种语言:中文和英文。我也懂一些法语和日语,但说实话不是很精通。

ForkLog:在创建币安之前您曾供职另外一个交易平台 - OkCoin。能告诉我们您为什么离开 OkCoin吗?

赵长鹏:当然。2013年,我通过比特币中国(BTCChina)的前首席执行官 Bobby Lee了解到比特币。他是我的好朋友,在那之前我们就已相识六年。我们还经常一起打牌。

我特别记得Bobby Lee对我说“嘿,长鹏,如果你把净资产的10%用来投资比特币,要是它上涨10倍,你的财富将会增加一倍。就算不是这样,你也只是损失了10%。”

那时我很年轻,即使失败了,影响也不会太大。而这件事真的很令我着迷,于是2013年12月我就离开了自己的互联网创业公司,一头扎进加密货币领域了。

当时我正在与Bobby沟通加入比特币中国的事宜,在那期间我又在东京认识了Roger Ver,他正在找人一起建立Blockchain.info。最后我决定加入后者,因为我感觉后者更具挑战性。我成了第3个加入团队的人。

之后,创始人Ben Reeves离开了公司。他是一个非常强大的科技专家,但当时太年轻了。我也决定离开,随后加入了OkCoin。因为相比钱包来说,交易平台系统跟我的专业背景更接近。可惜的是,OkCoin遇到了一些文化和价值观方面的冲突,而我并不想卷入其中,于是在2015年我离开了。

在那之后,我们创立了一家公司,为交易平台提供云交易系统服务。在创业过程中,我们决定自己建立一个不涉及法币的交易平台。于是币安就这样诞生了。

ForkLog:根据胡润报告排名,你凭借25.3亿美金净资产跻身中国富人榜,成为了中国第二位以比特币上榜的亿万富翁。这是真的吗?您的财富有这么多吗?

赵长鹏:我觉得这个排名并不准确,很多比我富有的人都不在这个榜单上。他们的净资产都在加密货币里,但他们会极力隐藏财富信息,特别是在中国。

25亿美金是个很主观的数字,因为它严重依赖币安的公司净值,而私营企业的估值波动性很大,它并不是银行里实实在在的现金。

ForkLog:这一点我懂。但就当下来说,您所拥有的财富是否超过了20亿美金呢?

赵长鹏:主观估值的话,是的。

ForkLog:加密货币在你所拥有资产中占比是多少?您拥有的BNB和比特币,哪个更多?

赵长鹏:除了币安的股份以外,我几乎99%的资产都是加密货币。我拥有的BNB比比特币多得多。

ForkLog:2018年胡润对您的身价估计是21亿美金。在这之后,您的财富增加了吗?您可以直接回答“是”或“不是”。

赵长鹏:并不是。你看看BNB的价格就知道了。

ForkLog:根据Forklog的最新研究,币安是俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯三国最受欢迎的交易平台。您怎么看待币安在这一地区的崛起?

赵长鹏:我想这是因为人们对好的交易平台产品有着强烈的需求。我们并没有对任何地区采用任何特殊政策,只是在app上提供了本地语言支持。比如在俄罗斯,你就可以用俄语跟支持服务人员进行沟通。

ForkLog:有多少币安用户来自俄罗斯?

赵长鹏: 俄罗斯会排在前10。我们的用户群跟比特币持有者在地理分布上非常相似。

[今年9月,SimilarWeb 将俄罗斯列为对币安流量贡献最大的国家- ForkLog]

ForkLog:这是不是币安将俄罗斯卢布纳入平台交易的原因呢?

赵长鹏:我们会努力满足用户需求。

ForkLog:受美国财政部制裁的个人是被禁止使用币安资产发行平台(Binance Launchpad)的。这是真的吗?

赵长鹏:是的。这是我们严格遵守的一条政策。

ForkLog:俄罗斯也有自己的制裁名单。那么在这个名单上的人能用Binance Launchpad吗?为什么你采用的是美国的制裁名单,而不是中国或者俄罗斯的?为什么美国更重要?

赵长鹏:这是币安的合规团队和律师决定的,我并没有参与这个决策。我真的不知道这个问题的答案。在币安,由我做出的决策并不多。

ForkLog:哪些决策是您参与的呢?

CZ:币安与传统的组织很不一样。我们的团队分布在40个国家,因此无论什么时间,都有团队成员在工作。

我个人仅参与产品和市场营销的工作。其它由我团队处理的工作包括上币、监管合规。

ForkLog:美国对伊朗进行了制裁。假如美国对俄罗斯进行同样的制裁,币安会离开俄罗斯吗?

赵长鹏:这真的取决于我们的合规团队了。但我们不会针对 “假设”做出任何决定。一旦出现新情况,我们会重新审视公司政策。

ForkLog: 币安在俄罗斯的用户群非常庞大。美国的制裁对币安发展的重要性是否大于商业利益?

赵长鹏: 我们是一个中立的组织,不选边站,不参与政治。我们的目标是服务更多的用户。我们也推出了币安去中心化交易平台(Binance DEX),这个去中心化交易平台总体来说对用户是没有限制的。

ForkLog:在伊朗的用户是否也能使用币安去中心化交易平台?

CZ:我相信可以。这跟使用以太坊DEX的方法是一样的。从技术上来讲,任何人都不会被限制。只是binance.org上有一个国家名单声明,来自这些国家的IP地址是不能进行交易或进入钱包界面的。

ForkLog:您认为普京总统是加密货币行业最有影响力的人?为什么?

CZ:这是当时CoinDesk编制年度最具影响力人物榜单时问我的一个问题,而已经上榜过的人都不能再选,比如我和Vitalik Buterin。大家对我的回答断章取义,我知道这是半开玩笑半认真的。

我觉得影响力和影响能力是不一样的。币安一直希望区块链行业能有明确的规章制度和行业准则,而在这一方面,俄罗斯扮演着非常重要的角色,普京对此有很大的影响能力。而这跟他在Twitter上的影响力却无关。

当时的回答也是在较轻松的状态之下。因为我们在俄罗斯,我们希望对国家领导人表示敬意。

ForkLog:普林斯顿大学的Elke Weber认为,中国人把投资看作赌博,把股票市场当作赌场。她也发现中国人比美国人更容易做出冒险的决定,比如说,他们的投资决定可能跟自身判断完全相反。她认为邓小平的改革开放政策使得人们觉得“冒险”等同于“成功”。您同意这种说法吗?您会怎么描述中国人在加密货币领域的投资文化?

CZ:我觉得下这样笼统的结论是非常危险的。在每一个市场你都能找到高风险型投资者、保守型投资者,还有处于两者之间的投资者。我此前也听过类似的说法,但要从数量上去量度并得出中国人更爱冒险的结论是很困难的。中国有15亿人口,你觉得他们的想法都相似吗?当然不是。

中国的发展速度较快,在国际上也较领先,股票市场和加密货币市场都非常活跃。我所接触的中国投资者都非常精明。所以类似上面这种结论是非常主观的。

ForkLog:针对一篇关于支付宝和微信被用于加密货币交易而这两大公司对此知情的文章,你对来自The Block的Larry说,有些事情“还是不说的好”。难道你不认为这与比特币的理念以及言论自由的原则有冲突吗?

CZ:有些事情你很想说,但有些事情你不能说。同时,隐私也是我们尊重的一个原则。其实这是同一个道理 – 你能不能说出你想说的,和你能不能保护你不想说的。而且,有些事情一旦说了,会对整个行业以及行业内的人产生重大或者不好的影响。

无论喜欢与否,你可以表达对比特币的看法,这是言论自由,这很棒。但是涉及到隐私的时候,比如个人财富、关系、对朋友的看法等等,我觉得不是非得对外透露的。

在生意场上,很多东西都是不言自明的,不需要争论,争论也只是浪费时间。但这不代表剥夺言论自由。

ForkLog:请澄清一下:支付宝和微信被用于加密货币交易,两大公司是否知情?

赵长鹏: 大笑我真的不知道他们是否知情。

ForkLog:你猜一猜。

赵长鹏:我猜他们知情。

ForkLog:OkCoin和火币对支付宝和微信有一定影响,这使得他们能够支持在中国的交易。这是真的吗?

赵长鹏:我真的不知道。

ForkLog: 币安对支付宝或微信有影响吗?

赵长鹏:我不这么认为。我们没有影响、没有正式关系、没有合作,什么都没有。

ForkLog:正式关系?那么非正式关系呢?

赵长鹏:我认识一些在支付宝工作的朋友,但那是一个大公司。我们跟支付宝并没有正式的工作关系。

ForkLog: 你觉得中国在未来会允许加密货币发展吗? 或是永远禁止?您对此怎么预测?

赵长鹏:我想解释一下我对中国当下法规形势的理解。2017年9月4日,中国发布了不推荐ICO和加密货币交易平台运营的备忘录。但根据最近的一次判决结果,在中国持有比特币是合法的。根据中国法律规定,比特币属于资产的一种,也受到相应的保护。

这在未来是否会有变化,我不是很确定。很多传言说中国央行数字货币要将人民币国际强势化以抗衡Libra。

我的猜想是,中国是一个非常注重科技发展的国家,一定已充分意识到区块链的潜力和好处,所以政府是非常喜欢区块链的,但似乎他们不怎么喜欢加密货币。但他们一定会支持区块链发展。

[几天后,习近平主席就宣布接受区块链,并发出“成为区块链领域领导者”的呼吁。此新闻发布后,比特币价格突破一万美元大关]

ForkLog:政府支持您的启明星(Venus)项目吗?

赵长鹏:政府并没有正式表示支持或反对,现在这个项目还没上线。

ForkLog: 根据The Block报告,币安第三季度的营收达到1.86亿美金。对吗?

赵长鹏:是的,大约如此。

ForkLog:这个数字存在水分吗?

CZ:我相信没有。

真实世界不是非黑即白的。这取决于你对“水分”对定义是什么。如果用户跟自己交易,这应该属于真实交易还是虚假交易呢?如果用户上午买进,下午卖出,这又是不是虚假交易呢?

我可以很肯定地说,币安不存在虚增交易量或是操控交易等行为。相反,我们努力识别并打击此类行为。但是,有时候的确很难判定是否虚假交易。如果用户买进又卖出,并且亏钱了,这算不算虚假交易呢?

ForkLog: Bitwise Asset Management今年春季的报告称95%的加密货币交易量都是假的。这是真的吗?

赵长鹏:我不清楚。但他们说币安的交易量是真的。所以我们属于那5%。

ForkLog:你对其它交易平台存在虚假交易知情吗?

赵长鹏:如果用普遍逻辑来定义虚增交易量,那当然是的。

ForkLog:胡润对币安的估值是20亿美金,可以说币安是独角兽吗?

赵长鹏:是的,币安是独角兽。我们在更早的时候就已经符合独角兽的条件了。根据Larry的推文,币安过去两年的累计利润达到了10亿美金。我认为我们的估值可以更高一些。

我们仍然是一个非常年轻的公司。

ForkLog:我们来谈谈你的产品。截止本周币安合约交易平台有多少交易者?其中有多少使用了币安宝服务?

赵长鹏:我不知道具体数字,但币安合约交易每周都增长很快。大多数合约交易者不使用币安宝服务,他们使用币安杠杆交易。贷款方通常是长期持有者,将他们的加密货币贷出去。

ForkLog:币安被黑客攻击的频率有多高?你们跟“白帽子”的合作频率有多高?

赵长鹏:币安每天都会遭受5-10次黑客攻击,攻击持续性很强。我们跟10个“白帽子”团队合作,持续保护我们的用户和平台。我可以很自信地说,在当下币安远比其它交易平台安全。

ForkLog:我手上有一些Bnatov Platon 泄漏的KYC数据,其中有一些是真实的。你能一次性澄清这个泄漏事件是怎么发生的吗?

赵长鹏: 我们发现了上百张我们用户的图像。他们都是在2018年2月注册的用户。当时我们正与8、9个KYC/AML外包公司合作。我们怀疑其中有公司的系统出了问题,导致了数据泄漏。我们相信这是外包公司的过失,但我们没有证据。从逻辑上来说,应该是外包公司。

ForkLog:有没有可能是币安自己泄漏出去的?

赵长鹏:有可能。但如果是币安,泄漏的数据应该更多。我们去年跟他们停止了合作,但不是因为KYC事件。

关于这件事的解释还有其它几个版本,但因为泄漏数据较少,时间范围较小,我们没有支持其它解释的证据。

ForkLog:对于Bnatov Platon在2019年5月威胁要爆出此事件的币安方知情协助者,您怎么看?

CZ:我们团队有600人,任何一个离职的人都可以控告在职的人是知情者。我们需要的是确凿的证据。我们向这位黑客要求证据,他却无法提供,只是要求300个比特币。币安是不会回应这样的要挟的。

如果他说的属实,我们会立刻采取行动。但目前是零证据。

ForkLog:有没有可能Platon现在仍然可以进入币安系统,并且获取其它时期的KYC数据?

赵长鹏:零可能。

ForkLog:你曾说某大交易平台曾攻击币安,是指Bitfinex吗?

赵长鹏:不是他们。我不想通过更多的否认让他们有逻辑推理的空间。我只会回应这一次 – 不是Bitfinex。

ForkLog:你个人曾受到死亡威胁吗?如果是,频率有多高?

赵长鹏:我没有受到过任何威胁,包括死亡威胁。

ForkLog:希望你已经为最难的部分准备好了:您是否曾经说过即使给你4000枚比特币,币安也不会上架shitcoin?

赵长鹏:是的。

ForkLog:根据币安上币规则,发行的每一种代币都必须促进加密货币系统的健康可持续运行。同时,币安也监控项目代表的不道德/欺诈行为。对吗?

赵长鹏:是的。

ForkLog:对您来说,过程和结果哪个更重要?请选一个。

赵长鹏:在我眼里世界不是非黑即白,平衡是关键。我其实不太擅长回答这种哲学问题。

ForkLog:您同意“只要目的正确,就可以不择手段”这种观点吗?

赵长鹏:我当然认为道德的约束是必要的。我相信要做正确的事情。有些行为,比如偷钱,是绝对错误的。在币安,我们最重要的理念是保护好我们的用户,伤害用户利益的事情我们是绝对不会做的。

我们绝对不会为了达到目的而不择手段。

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