嘉楠区块链CEO邵建良：我不相信超级矿难的发生

10月24日国家强调把区块链作为核心技术自主创新重要突破口，加快推动区块链技术和产业创新发展。一时间，区块链成为了许多政府部门、各大上市公司和学者所热议的话题。

为让关注区块链技术的读者全方位了解区块链技术及产业发展的方向及问题，火讯TALK推出特别栏目——区块链人才专家智库系列专访，将以《区块链上升至国家战略，如何把握产业与人才新机遇？》主题，邀请专家畅聊区块链！

本次特别栏目由工信部人才交流中心区块链产业人才研究所主办，由火讯财经、证券日报、链人国际、数权经济创新发展中心、清华x空间、福建省区块链协会承办。

区块链产业人才智库由工信部人才交流中心区块链产业人才研究所联合链人国际，清华x-lab，证券日报、福建省区块链协会、火讯财经等众多垂直行业机构共同筹备发起，聚集各领域专家力量，建设区块链“政产学研用”协同的开放生态体系。

12月23日晚嘉楠区块链CEO邵建良作为第16期嘉宾做客火讯TALK，以下为访谈实录。

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精华集锦

嘉楠区块链CEO 邵建良：

• 比特币挖矿其实就是用成本价去购买比特币的过程
• 嘉楠科技未来的战略布局主要会分布在AI、区块链、云计算以及大数据领域
• 不合规是阶段性的产物，不代表永远
• 全球80%的算力分布在中国，全国80%又分布在四川等西南地区
• 我不相信超级矿难的发生，我相信的是一定是一些聪明的矿工和一些没有定力的矿工之间的博弈。这个过程周而复始，每次上演类似的轮换。但是每一次都会有出乎意料的情况发生。值得我们去期待每一次减半行情的发生。

- PART3 -

访谈实录

主持人火讯财经主编赵一丹：各位群嘉宾大家晚上好！我是火讯财经主编兼联合创始人赵一丹。今晚的访谈由证券日报资深记者邢萌与我共同主持。欢迎邢萌。

邢萌：谢谢一丹，感谢小伙伴们又一次相聚在火讯TALK，很期待嘉楠区块链邵总的分享。

赵一丹：接下来我们隆重邀请今晚的访谈嘉宾嘉楠区块链CEO邵建良正式登场！

邵建良：谢谢大家。谢谢一丹。

邢萌：欢迎邵总分享。

邵建良：火讯的色彩，很红火。

赵一丹：冬天里的一把火，嘿嘿。先请邢萌向邵总提问。

邢萌：谢谢一丹 我本人对矿圈很感兴趣但并不熟悉，接下来也请邵总为我答疑解惑哈。

邵建良：哈哈，不敢当，知无不言，言无不尽。

一、比特币挖矿其实就是用成本价去购买比特币的过程

邢萌：第一问：作为知名的矿机制造商，能否请您简单介绍下嘉楠区块链业务布局？未来发力方向有哪些？

邵建良：大家都知道嘉楠科技主要的业务是矿机制造，这块业务我们相对比较成熟，未来我们嘉楠科技布局的业务板块中人工智能和区块链都占有非常重要的地位。

我们现在的主要收入还是来自于超算挖矿，人工智能是我们定的战略发展方向，前期做了研发和投入，今年已经落地了不少应用案例，也和行业内的合作伙伴构建了很多的解决方案输出到不同的领域，这个是我们的成绩。

我们还关注一个领域就是用区块链的底层技术，用区块链技术赋能我们现有的一些实体产业，比如“10.24”之后整个社会对于区块链的探讨比较热烈，大家都尝试结合区块链在自己的行业里探索应用，以提升效率，所以区块链要解决目前发展的一些瓶颈，早期我们也做了一些研究，包括底层技术研发，也有一些成型的产品，很多的技术需要一个引爆点。我们认为这个引爆点已经来临，后续的区块链赋能实体产业这块我们会持续不断的推出产品，结合区块链提升企业自身的效益。

目前我们已有的案例是前段时间已经和两家上市公司达成了区块链的技术业务的合作，这两家在他们的行业都做得非常不错，他们一个是汽车行业，一个是智慧医疗行业，他们都面临业务发展的瓶颈。特别是用户业务交互过程当中的信任以及上下游企业获得更好的金融服务方面，他们都遇到了一定的瓶颈。区块链可以帮助他们突破瓶颈，更好的服务产业链。

邢萌：人工智能+区块链底层技术。这也是政治局集体学习重点强调的两项技术。

第二问：近年来，挖矿行业吸引了全球大量的从业者进入，您认为原因有哪些？挖矿具有怎样的价值？

邵建良：挖矿不仅是一个经济行为，也是一个社会行为。直观来看，它是有经济回报的，相当于我们在做投资——通过挖矿获得更多的比特币。长期来看，随着比特币的接受度和共识度越来越高，挖矿是一个比较赚钱的买卖，所以它具有经济价值。

此外，除了经济价值，挖矿附带基础社会价值——为社会带来价值。比特币从2009年诞生到现在，10年时间屹立不倒，与它24小时不停歇地为全球的比特币用户带来数字货币价值的转移和存储是密不可分的。这背后的服务提供者就是我们千千万万的矿工们，矿工就是比特币最最坚实的基础。

挖矿构筑了比特币的价值。如果大家拥有一定的经济学基础，一定了解价格和价值的关系。价值是商品的内在价值，而价格是价值的表现形式。价格因为供求关系会产生波动，而价值取决于内在成本。比特币挖矿其实就是用成本价去购买比特币的过程。

挖矿获得的比特币是最干净的。未来主流机构在参与挖矿时候，非常在意的一点就是Fresh Bitcoin，也就是干净的比特币。大家都知道，在某些情况下，比特币也成了灰色产业的交易手段。作为正规机构或者个人，如果想要参与这个行业，就必须要解决他们获得比特币的合法性。相应的，他们需要做KYC（了解你的客户）和AML（反洗钱）。挖矿可以保证他们获得的比特币是干净的。对于数字资产的管理、传承和延续而言，干净的意义非常重大。

邢萌：比特币挖矿其实就是用成本价去购买比特币的过程。这句话说得透彻。

二、挖矿是一个抗风险的措施

邢萌：第三问：今年来，挖矿行业先热后冷，挖矿多集中在电力资源丰富的地区，选址较为偏僻，矿圈一直距离普通民众生活很远。能否请您介绍下，现在真实的挖矿生态到底是这样的？

邵建良：真实的挖矿生态可从挖矿硬件和服务两个维度分开来讲。挖矿硬件商提供数字货币挖矿行业中硬件支持，包含ASIC矿机厂商、矿机经销商、挖矿固件提供商、矿场等，比如我们嘉楠就属于ASIC矿机厂商，自主研发的阿瓦隆系列比特币矿机占全球出售的所有比特币矿机的总算力的比例维持在20-30%。

矿场是在大规模矿机专业规范化管理需求下应运而生，负责矿工手上矿机的托管、上下价、连接，日常维护工作等，而矿工则向矿场支付相应费用。挖矿生态服务商主要提供软件支持，包含矿池和云算力服务商。矿池是将众多矿工算力集中后进行挖矿，再定期将收益按照算力占比分发给矿工，有效的解决了挖矿收益不稳定的问题。

云算力服务商提供了一种新的参与挖矿形式。平台统一解决挖矿设备的采购、托管、运维、收益分发等问题，用户可直接通过平台购买云算力合约，租赁算力挖矿，定时获取收益。譬如和我们嘉楠合作的专注于帮助流量平台提供云算力整体解决方案的算力互联（interhash）就是类似这样的公司。

邢萌：不知可方便透露下，据您了解，目前比特币挖矿成本价或成本范围是多少呢？

邵建良：哈哈，这个随时都在波动中的，而且不同的计量方式，成本也不太一样。不过大致估算的话，现在的价格比较接近挖矿的成本价了。

邢萌：哈哈，谢谢邵总坦率的回答。

第四问：目前全球比特币等主流虚拟币价格大跌，矿机制造商的营收高度依赖于主流虚拟币价格，寒潮已至，挖矿业也不被行业看好。请问您如何来看？

邵建良：现在很多机器的回本周期都要在300天以上了，收益相比起今年的高点也下降了不少。

邢萌：300天以上。此前倒是经常听闻“3个月回本”，确实差不少了。

邵建良：准确的来说，挖矿是一个抗风险的措施，或者说挖矿是穿越牛熊比较好的一个办法。炒币的朋友都知道，行情有大涨也有大跌，很多时候我们对于市场的把握并没有那么精准，谁都不知道价格的底部在哪里，顶部又在哪里，很多人都没法判断比特币的买点和卖点。在波动过程中，很多人都会被市场所误导，拿不住币以及在交易过程中发生亏损。然而，我们可以观察到有些矿工却可以穿越牛熊，不断地在行情变化中积攒更多的财富，在行业发展过程中获得更多的收益，他们能够在行情大起大落中把持住自己。所以挖矿很多时候都能够抗跌、抗风险，减少我们的交易行为，从而能够保障财富的积累。

邢萌：“挖矿是一个抗风险的措施” 邵总也是悄然在此打了一手好广告。

邵建良：放大至整个行业来看，亦是如此！而且我们知道，今年11月6日，国家发改委修订发布《产业结构调整指导目录（2019年本）》（自2020年1月1日起施行），相比今年4月的征求意见稿，原处于淘汰类产业的“虚拟货币挖矿”已被删除。此次将“虚拟货币挖矿”从淘汰目录中删除，虽然不代表国家认可或鼓励挖矿行为，但对于国内矿业来说，却是一个利好消息。所以后市如何，行业往往会给出出人意料的答案。

邢萌：原处于淘汰类产业的“虚拟货币挖矿”已被删除。确实是意料以外，未知的行业也意味着未知的机会。谢谢分析。

三、不合规是阶段性的产物，不代表永远

邢萌：第五问：进一步而言，由于矿机销售收入并不稳定，可持续盈利成为业内最为关心的话题，您认为，矿机行业应如何转型来谋求长远发展？

邵建良：其实在谈第一个问题时，已经向大家透露了，对于矿机企业，未来人工智能及区块链的底层技术都是非常好的战略转型方向。我们也知道整个的人工智能产业目前还是处于早期，许多公司目前还是处于投入研发阶段，没有形成规模量产。市场的需求也没有成规模，这个时候可能我们还是需要更多的时间和精力做好自己产品的质量以及性能，第二个方面要联合行业的其他伙伴做行业的普及和拓展，未来等到行业的需求起来的时候，将会迎来一个大的爆发。所以在熊市的时候，我们也有其他的业务板块可以发力，从而在这个时候做好布局，为行业转暖做好准备。

邢萌：邵总，您刚提到挖矿出来的比特币是干净的，但在交易环节可能会产生恶。但不可否认的是，挖矿属高耗能行业，且涉及到比特币等虚拟币交易，挖矿行业的合规性也备受质疑。请问，您如何看待此现象？挖矿行业未来前景如何？这是我最后一个问题，也是最大的不解之处。

邵建良：嗯，不合规是阶段性的产物，不代表永远。在北美，在其他一些国家，挖矿行业已经得到规范，相关的税收政策也比较明确。我们国内目前在挖矿相关的政策也在不断的完善当中，特别有个数据值得我们思考。全球80%的算力分布在中国，全国80%又分布在四川等西南地区。这里充分表达了我们在全球挖矿行业中的地位非常的高。所以这里也要讨论能源消耗的问题，现在除了挖矿、大数据，其他的计算来的服务都需要消耗大量的能源。

这里就是一个投入产出的问题，我们怎么来衡量计算的价值，目前，比特币挖矿所产生的价值大家有目共睹，维护一个全球最大的网路和共识账本，本身带来的社会价值已经超过了其他的计算行业。所以这个价值无法估量。同时，目前在全球大部分的挖矿所消耗的电能以绿色清洁能源为主，这些资源的充分利用其实也帮助了很多落后地区增加他们的经济收入，带动一方的经济发展，也是一种造福社会的行为。

在比特币的交易合规性这块，其实越来越多的国家也出台了相应的政策，kyc、aml都将成为所有提供相关服务的企业的一些标准，在提供服务的时候要了解你的客户、了解客户的资金的去向等等。这个也将随行业的发展而不断完善。

邢萌：用一句可能不太恰当的话形容：“存在即合理”，挖矿行业发展至今，既带来了机遇也带来了风险，行业的合规性在各国也正在进行论证和讨论，行业发展会走向何方，也正如比特币走势一般，不可预测。在此，也提醒大家不管行业未来发展如何，也要在所处阶段监管范围内活动。

邵建良：对的，遵纪守法。小心驶得万年船。

邢萌：受限于时间问题，我的提问到此结束，感谢邵总坦诚直接的回复。接下来有请一丹提问，继续聆听邵总的分享。

赵一丹：感谢邢萌的精彩提问。接下来我向邵总提问。

四、我不相信超级矿难的发生

赵一丹：第一问，嘉楠科技联席董事长孔剑平近日公开表示，区块链超算芯片领域已经进入系统性竞争阶段，也就是研发、供应链、资本和行业生态的全方位竞争，入场门槛越来越高。那么嘉楠后续如何发力，在未来的激烈竞争中占领更大的市场份额？

邵建良：一方面我们自己要努力在所有的环节上我们要做好，其实很多时候都是一个系统和一个系统的比较。嘉楠在这个行业这么多年构建的供应链体系，也经受了行业几个周期的洗礼。相对来说比较稳定。未来我们更多的会在技术上和节奏把握上调整好自己的策略，坚持自己的方向。而不是受行情以及竞争对手的影响。

同时，立足于超算不止步于此，在2018年的时候，我们成为了全球首个量产7纳米芯片的科技公司，同时我们也在2018年推出了基于RISC-V商用AI边缘计算芯片。嘉楠科技虽然从挖矿起家，得益于数字货币、比特币，但我们现在也开始规划人工智能AI板块。未来我们的战略布局主要会分布在AI、区块链、云计算以及大数据领域，这就是我们公司的长期发展战略。

赵一丹：AI，区块链，云计算，大数据，多面开花。

邵建良：每一个都是硬骨头哈！需要我们。

赵一丹：第二问，最近有个观点很火：整个矿圈在豪赌比特币减半行情。12月11日，一个叫“WinterCoiner”的微博用户贴出自己对明年比特币减半行情的计算与分析，他表示，按照目前算力增长的趋势，如果明年币价不涨，比特币产量减半带来的收益减半将让矿工难以坚持，最终将引发超级矿难。您怎么看待明年的比特币行情？您觉得矿圈是在豪赌吗？

邵建良：嗯，这个情况不是明年才有，每4年都会轮回的一种情况。所以我们不可以静态的看待一些情况的发生，而是要用动态发展的眼光去理解他。比特币的经济模型设计的是非常精妙的模型，至少我那么多年的挖矿经历理解下来还是觉得非常厉害的。

赵一丹：我记得邵总是2013年开始挖矿入场的。

邵建良：他是一个自我调节的保护装置，当算力挖矿收益下降的时候，算力也相应的减少。原本的算力的收益反而又增加了，这个有促进了新入场的矿工的兴趣，这是一个周而复始，不断动态变化平衡的一个自由市场的调节行为。

我不相信超级矿难的发生，我相信的是一定是一些聪明的矿工和一些没有定力的矿工之间的博弈。这个过程周而复始，每次上演类似的轮换。但是每一次都会有出乎意料的情况发生。值得我们去期待每一次减半行情的发生。历史数据显示，过去的8年当中，有6年收益为正，其中3年的收益超过1000%。也可以给大家略微的参考。

赵一丹：第三问，随着越来越多的巨头入场，区块链行业从列强争霸的春秋时代进入战国时代，从混乱逐渐走向清晰。对于区块链行业的很多初创企业来说，2019年活的很艰难。您认为巨头入场后，初创企业还有哪些发展机会？怎样在这个寒冬里活下去？

邵建良：首先，在每一个市场周期中，效率低下的企业一定会被淘汰，初创企业需要吸取这些经验，进行精益、低成本的运营，并建立长期的竞争优势。

其次，选择大于努力，区块链行业还处于极早期，很多监管与法规体系目前正在建立的过程中，对于初创企业来说，选择合规、合法的经营方向也至关重要，耐住寂寞，稳扎稳打，虽然国家对区块链行业的政策很友好，但大家不要因为一时贪恋，断了长久生涯，政策红利要在红线内享受！

最后，因为行业有周期，周期里面充满了机会，它会让所谓的巨头覆灭，让更多的机会留给新的参与者。伟大的企业都不是在行业牛市和泡沫中诞生的，更多的是在泡沫破灭后，踏踏实实一步一个脚印起来的，希望寒冬能够锻炼一些真正从事区块链行业的精英，让大浪淘沙之后留下真正的黄金。

赵一丹：“政策红利要在红线内享受”，邵总跟我们的访谈嘉宾李银科所见略同。合规合法，耐住寂寞，稳扎稳打。谢谢邵总带给我们初创公司的十二字真言。我的提问就到这。感谢邵总的坦诚又精彩的分享。