火币尖峰对话：关于以太坊DeFi的一切

继比特币减半后加密世界中又一里程碑事件——ETH2.0即将到来，据目前以太坊进度推测，预计phase0将于八月份启动，届时ETH2.0相关讨论将成年内最大行业话题。火币矿池作为目前全球排名第一的Staking矿池和全球领先的POW矿池，也一直在密切关注ETH2.0的项目进度。今年2月以太坊2.0测试网上线之初，火币矿池便搭建节点参与测试，并在对ETH2.0的技术实现和技术规范进行着持续研究。

为深度见证并参与ETH2.0这一历史性时刻的到来，火币已联合全球火伴陆续发起火币尖峰对话——“Waiting FOR ETH2.0”系列线上AMA直播活动，对话来自区块链行业一线的资深从业者，发掘最前沿的真知灼见，深度解读ETH2.0将给行业带来的重大影响。

6月24日，火币尖峰对话“Waiting For ETH2.0”系列活动第一期专场在线上开启，火币矿池Zero与dForce创始人杨民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez创始人卡咩、真本聪联合创始人索老头就“乘风破浪的以太坊DeFi ”这一主题展开讨论。

以下为对话实录。

一、为何最近DeFi项目的热度再次被引爆？

dForce创始人杨民道：
从2018年下半年开始，DeFi的概念被提起，随后一系列产品开始涌现。从稳定币、借贷、到DEX、AMM，DeFi是底层开放金融的底层基础设施，DeFi项目的热度被引爆，主要是DeFi的基础设施已经有基础铺设，各个协议之间通过可组合性建立了极强的协议网络互联。比如COMP的挖矿，导致稳定币互换、借贷套利、DEX等的流动性和量也都已经起来。

我们都知道，稳定币是整个开放金融和DeFi的基石，没有稳定币的繁荣，DeFi就是无米之炊。大家可以看下面这张图，这是稳定币发行量的图，从2018年开始，稳定币发行量增长迅猛。

从另外一个角度，同样的时间轴，大家看下DeFi协议的锁仓价值，我认为这个是最客观反应整体DeFi繁荣的关键指标。

锁仓，可以理解为DeFi协议的资产沉淀，沉淀的资产数量越多，意味着链上的流动性、抵押物越充足，也意味着DeFi的生态越繁荣。大家可以看到，从312之后，DeFi的锁仓价值有一个非常大的突破，整体来说，DeFi的锁仓和上图的稳定币发行也是正向关系。

图中可以看出，锁仓额快接近20亿美金，实际上整体DeFi的热度和协议锁仓价值密切相关。

从另外一个角度，我们看看以太坊DeFi宇宙的繁荣程度，就是各个协议的地址互相交互。这个是以太坊上DeFI协议的生态宇宙图，用户地址的交互图，可以看到各个协议之间的互动。

DeFi作为加密资产和区块链落地的应用，已经在实践中验证了自己的逻辑，而且通过透明的链上数据，展现出增长潜力。全链上、全透明，这个也是DeFi和CeFi同样是做模式的根本区别。

Infstones Head of Bussiness Sili：

我作为一个被CeFi荼毒过的身份和大家分享一下我的想法。

我认为DeFi本身直接挂钩投资，可以说是大多数人进入行业的初始动力。在对数字资产投资有一定了解后，大家对投资产品有了多元化的需求。

单纯交易几个Token和吃白米饭一样，有点营养但是让人目光稍微呆滞。

而过去几年区块链的发展赋予了DeFi更高的成熟度和一定的多元化，同时也让参与DeFi难度显著降低。以我身边朋友为例，从发烧友到不懂代码但是关注市场的投资人，都可以参与。DeFi让数字资产的投资渠道广了，一定程度上让以Token方式入场的通道更通顺了。

玩法越多，越能留住想投资的人群。受众增长，也意味着市场规模的渐渐扩大。而现在ETH2.0为大家带来了更多的，对可能应用场景的预期。也就是赛道更多了。

ETH 2.0相比较目前阶段的ETH，在性能等方面上的优势让上线一些传统金融领域玩得开的产品成为可能。我想说的是，市场投资热度是对事物未来发展预判的一个很直接的指标。

DeFi项目的热度在今年的引爆是有基础的，很期待接下来的发展和新赛道的出现。

Stafi&Wetez创始人卡咩：

对于Defi的发展情况，我还是挺高兴的，毕竟是在一个去中心化的世界里面，D代表了很多人的想象。

我觉得，市场在比特币减半以及Layer0、Layer1的爆发过后，进入了一段平稳的发展期，人们需要一个新的想象，或者是一个新的增长点，新的链虽然还在不断出现，但市值都比较小，人们一方面热衷于打新，一方面也热衷于基于现有token本身开始发展开来金融业务，特别是Defi这个方向。

Defi目前趋向于”成熟“，或者说有爆发的迹象，我觉得主要有以下几个因素：

1、市场需要一个新的热度方向，Defi充分符合想象；

2、应用落地在金融方向的发展逐渐深化，Defi让去中心化和金融很好的结合在一起，让人们看到了落地的可能性；

3、多个Defi潜力股发展的综合化学反应，包括Dex交易量猛增，ZJP在Dex的存在，以及类似UMA在Uniswap上的这种IUO引起的综合反应，让Defi变成了香饽饽；

4、大部分优秀的开发者仍然集中在以太坊的Defi上；

5、Defi上长期所形成的乐高积木项目，其所积累潜力的一次综合爆发。

综合上述原因，Defi进入到了一个从量变到质变的发展阶段。很多这个方向上的项目，无论是在2017年就已经存在还是2020年才开始的项目，都开始焕发生机。0x、kyber、maker、compound等等，还是挺让人兴奋。

真本聪联合创始人索老头

在过去两年中，以太坊生态中DeFi的“可组合性”正在悄然发生。因为熊市的关系，它被大多数人忽略。

只有一小撮以太坊生态中的资深人士从一开始就关注了DeFi，其中有很多是金融相关背景，还有很大一部分是从业者。他们是中国DeFi的先行者，从18年就开始关注以太坊生态内各种DeFi项目。

所以最近DeFi项目的火爆，其实是一个量变引起质变的过程。

沿用民道老师的观点，DeFi的爆发得益于DeFi底层基础设施稳定代币的繁荣。在稳定代币的底层基础设施搭建完善之后，上面才会生出各种各样的应用：Compound、AAVE、Uniswap、MakerDAO等。

从散户投资炒币的角度去考虑，是因为散户在中心化交易平台赚钱比较困难。虽然现在盛行玩合约，但是仍然有很大的受众是山寨币的现货玩家。在最近的1-2年，他们是一个失语的状态。

Compound的流动性挖矿更是助长了这一过程。Compound减少了中心化交易所资金的闲置率，这个是非常细思极恐的事情。我觉得之后中心化交易所一定会有相应的措施，譬如推出自己的Uniswap或者去收购某个市场上的AMM类DEX。

DEX占CEX的交易量份额从19年的0.2%增长到了现在的1%，一年翻了4倍。DEX的交易份额越来越大是一个趋势，也很期待未来DEX是否能成长到和CEX分庭抗礼，还是说只是昙花一现而已。

总结一下的话，DeFi火爆的原因：DeFi底层基础设施稳定代币的繁荣，散户渴望赚钱的需求(在DEX里面玩能赚到钱)，DeFi是一种长期的趋势。

二、DeFi有哪些新赛道正在出现？

dForce创始人杨民道：

现在DeFi的dex深度和流动性，已经超越二三线交易所，如果看垂直稳定币领域，稳定币互换的深度和滑点价格已经超越一线交易所。

DeFi主要围绕着三个核心的赛道：资产协议（比如稳定币）、借贷协议（池子模式、固定利率等）、流动性协议（聚合器、稳定币互换、dex、AMM、衍生品）等领域展开。

我们可以看到，这几个赛道在不断细分和出现新的产品。未来几年，协议层面还有百花齐放，去打造集合型的超级协议矩阵的团队，将DeFi的市值扩大到一个更高的量级。  

从垂直分类上看，借贷类的协议相对比较成熟，模式上可能会有多个变种，包括混合模式的协议，比如dForce的协议矩阵里就有混合模式的借贷协议组合和完全开放协议的组合。

流动性协议，大家可以看到兑换池模式在dex的交易类占主导地位，但是订单薄模式的交易协议也逐渐开始展现实力，今年还有一个趋势是DeFi衍生品类交易协议的发展，包括永续合约（dydx）及期权等产品。

大家看下这些dex的交易量，前面几个基本上是兑换池模式。而且这些基本上是真实的交易量，dex刷量的成本比较高。

dForce在交易端已经上线了稳定币兑换池，马上会做升级成为通用的兑换池。在交易端我们会和借贷端和资产协议打通，强化协议之间的互通。将来我们会看到更多个协议组合出现的超级协议产品。

作为整个DeFi的底层支持，资产协议非常关键。除了稳定币之外，还有一个值得注意的趋势。

我们看到，今年在资产端，BTC在以太坊的ERC20代币的发行量增长较快，比如WBTC，今年的铸币量大增，BTC数量超过5000。

我个人预计年底以太坊上的BTC量会有3-5万的规模。

这个曲线也基本上是跟DeFi的繁荣曲线呈正向关系，在以太坊上的比特币已经远超比特币的闪电网络，除了我们上面说的中心化比特币（wbtc），火币也发行了HBTC，另外，BTC跨链资产的去中心化版本tBTC也快发布。

BTC集体在以太坊筑巢，会给以太坊的DeFi提供几十倍的抵押物和资产增长。

当然，我更希望看到的是DeFi的资产类别能扩大到现实的资产，比如黄金等资产。

今年在资产协议端，黄金会是非常重要的类别，我们看到黄金代币的铸币量今年也出现比较大的增长，PAXG的铸币量已经接近5000万美金。

Infstones Head of Bussiness Sili：

民道老师分享了很多关于DeFi的产品数据和观察，受益良多。我来说说一些DeFi里或许会需要的，辅助性的服务/产品。

目前DeFi需要和CeFi共存并竞争资源，虽说还没到叫嚣传统金融的体量，但是对DeFi一步步占领CeFi的市场还是很有信心的。

个人认为有几项是DeFi大众化或者说是大规模吸引传统金融领域里资金的一些必要的因素。

一是 KYC 合规，虽然听着不性感，但算得上是是必要条件之一。毕竟机构投资人的合规需求是不可忽视的。

二是合约/产品安全审计。分布式金融被主流社会认同接受需要一个过程，而DeFi产品的安全评估也是非常必要的。能出现一家或者几家能被圈外人信任的审计将可以有效移除参与者读不懂怕被坑的担心。不怕了才能打开钱包。

三是产品投资评级。这也是在传统金融业很普及的一项服务。和安全审计类似，不能要求所有人都对分布式金融产品完全了解透彻。而对其风险/回报作出评级则是对产品一个很直观的体现。

毕竟推荐项目的时候摆出一个AAA评级可比来个code review（代码审查—编者注）要更容易让人心潮澎湃。不管是怎么样的一个市场，信息和渠道永远是最受欢迎的无形资产。

当然，这么一说感觉又加入了很多中心化的东西，和初衷有些违背。

但是在大众，或者说是还没入圈的人群，完全信任trustless这么一个概念之前，还是有一定的路要走。直接点说，就是考虑怎么吸引场外的资金——之前不了解DeFi的资金，有资金可以自己铺赛道。

Stafi&Wetez创始人卡咩

民道老师举了很多目前Defi发展的数据和例子，Sili说了很多关于Cefi和Defi结合的过程，我觉得已经和大家讲了很多方向了。我稍微做一下补充。

我技术出身，所以Defi里面仍然更关注Fi，所以我们看到更多的Defi项目的火爆是集中在基于Token的金融领域，无论是交易、稳定币、借贷、衍生品等。

包括基于Token借贷业务的Compound（最近的借贷挖矿火的不行），基于Token流动性的Balancer，还有我们正在做的基于Staking 资产的Stafi。任何基于Token的创新金融业务都有可能是新的引爆点，也会在引爆点后形成更宽的赛道。最开始Defi中的fi，通常都照搬了传统金融领域的例子，很多项目也是按照传统金融的产品方案去实现，只不过技术采用是通过分布式方式或者在已有分布式平台上搭建的，搭建过程中，有很多问题是自然解决的，也有一些是带来了更多想象的。

我觉得最近我们的一些新项目，大多基于去中心化金融业务在不断出现衍生出新的创新，这无疑是令我最兴奋的一点，无论好还是坏，无论100倍增长还是多少规模资金被攻击，都在不断完善整个赛道。

我不能准确预测赛道，但是我隐约觉得之后基于Token的业务将会发展的越来越快，种类会越来越多。在这种情况下，进行组合，重组或者整合的机会就开始变多，而边缘一些为这些服务提供工具的机会也会出现。

真本聪联合创始人索老头

好的。我和大家分享两个项目吧。

期权赛道。刚巧昨日Dragonfly宣布领投以太坊期权协议Opyn。衍生品的逐渐丰富是行业一个趋势，一个成熟的市场需要丰富的衍生品，期权就是其中之一。包括中心化期权交易所Debrit，其期权交易额也是不断破新高。作为交易者，除了期货合约之外，期权也是一个很好的选择。而作为一个成熟的金融市场，衍生品的交易额一定是数十倍于现货交易额的。

保险赛道。以1confirmation投资的以太坊保险合约Nexus Mutual为首。随着Balancer、Compound这些协议的崛起，智能合约的故障带来的资金风险成为了一个很大的问题。而Nexus Mutual则是提供了一个参保的场所，你可以为自己的资金买一份保险。就在近日，Nexus Mutual内部的保险资金也是突破了新高。我相信随着DeFi的发展，保险金额会继续破新高。

三、ETH2.0对DeFi生态的影响

dForce创始人杨民道：

 由于现在DeFi的繁荣，导致以太坊过度拥堵，而gas费用高企，大家都没钱加气（gas）了。

由于gas费用增加，让DeFi的使用场景局限在低频、高额度的交易，比如借贷、大额稳定币互换等场景。

大家可以看下以太坊每天的gas消耗，已经创新高：

而且每天的交易笔数，也快创新高：

gas费用问题会导致DeFi协议，特别是高频的协议，可能被挤出以太坊之外。高gas费用已经对以太坊的DeFi应用发展形成障碍。

ETH2.0对以太坊的性能将会有几十到一百倍的提升，将极大降低gas费用和提高吞吐量，DeFi生态将迎来更大的扩容，高频、小交易的应用将会迎来百花齐放的繁荣态势。

但是，2.0的到来可能还需要1-2年时间，所以在这个时间点之前，DeFi的应用还需要去解决扩容问题，有可能会依靠layer 2和其它跨链协议去解决。

另外ETH2.0，除了共识模式的变化，另外一个重要的点是从PoW的通胀，需要依赖于实体算力设备，实际上比较难做Token化；PoS之后，ETH2.0的通胀通过staking yield完全在链上实现，这就意味着，以太坊生息、衍生类资产完全可以在链上生成，这会给DeFi带来巨量的以太坊生息资产，这个也会极大增加生息资产的供应。

Infstones Head of Bussiness Sili：

InfStones平台上运行的一些项目就和ETH有很深的联系，也是感受过手续费突然to the moon带来的影响。

ETH2.0完全上线以后对这个现象能有很好的解决，意味着ETH2.0上的DeFi产品的可扩展性将有很好的提升。

PoS 全面上线之后ETH2.0的信息处理能力会有显著提升，那么其平台上的DeFi产品将可以服务更多的客户，或者满足一些现在无法满足的需求。这指的不仅仅是交易量，同时改善的还有处理交易的时间等提升，能够帮助Defi产品更加稳定的服务市场。金融产品不可控的系统风险越小越方便吸引投资人眼球。

我也相信市场是没法接受一家独大的。ETH2.0的成功加上好的发展机会，和市场前景将促使其他区块链加速对DeFi应用场景的开发和集成，从而整体提高DeFi发展的速度和产品质量。

DeFi的最终目的并不是最大化收益，或者帮所有人提早30年退休，多元化的DeFi产品才能帮助分布式金融构建核心竞争力。相信ETH2.0在这一过程中会有一个很重要的位置。

Stafi&Wetez创始人卡咩：

首先，ETH2.0对DeFi的影响无疑是巨大的。

但是，ETH2.0的第一阶段并不会对现有的Defi有多大的影响，因为ETH2.0并没有实现智能合约层，最终的合约层需要到2021年才有可能实现。而ETH2.0最重要影响的应该是Staking领域，包括单向锁定的ETH-BETH的桥，还有没实现的委托权，都有可能催生矿工的新革新。

其次，ETH2.0的转型，将给PoS的市值增加非常大的一个份额，基于Staking Token的项目应该可以从中获得非常多的机会。

另外，ETH2.0上线后（第0阶段），持有ETH的用户就要面临一个选择，是参与Defi还是参与ETH2.0的Staking，之前有争论，Defi会蚕食ETH2.0的安全性，因为Defi可以提供更高的激励吸引ETH，这个是目前我觉得最大的影响之一，目前对此论证并没有结果，只能交给市场来验证。

远点说就是，未来ETH2.0升级完善之后，开发者对于搭建平台也变成了一种选择，因为ETH1会一直存在，至于开发者选择ETH1.0还是ETH2.0，需要从多个维度判断，两者的差异还是蛮大的。

但无论在哪个平台，可以做到用户无感知，我觉得有一部分不需要高频交易的项目会留在ETH1，而新的项目肯定选择在ETH2.0上搭建。

总结来说，变数还很多，但是变化看得见。

真本聪联合创始人索老头

ETH2.0对以太坊DeFi生态最直接的影响那自然是ETH锁仓量的增加，流通量的减少对价格的影响自然是偏正向的。其实最近以太坊DeFi的火爆已经让ETH的锁仓增长了几倍。

2.0因为分几个阶段进行，整体耗时1-2年，那今年夏天2.0第一阶段beacon是可以期待一下的，ETH持有者可以做的事就是Staking（也有可能会延迟）。短期2.0可能会影响DeFi生态，因为涉及到两条链之间的迁移问题，可能会影响到DeFi的可组合性。这一块卡咩老师的Stafi项目是专门做这块的，就是Staking和DeFi之间的权衡问题。这点也是之前新公链/以太坊杀手说的一个故事，就是ETH2.0换链DeFi生态遭到影响可能是以太坊杀手突破打败以太坊的机会。

但现在看来，这种可能性不会太大。以太坊不断在自我迭代，生态不断发展。而新公链发展至今，收效甚微，令人倍感失望。

随着以太坊DeFi生态的崛起，以太坊作为公链老大的地位继续得到巩固，新公链和以太坊杀手杀出重围的可能性又减少了很多。以太坊杀手们一到战场，就被以太坊斩首了。DeFi只在以太坊上有效，是因为以太坊是城镇中唯一的游戏。

看到最近外网的一些观点，大致是做空Layer1公链，做多DeFi。明智的机构投资者正在逐步减少自己公链的仓位，转而加仓DeFi相关币种。其实做空Layer1公链不是什么新鲜观点，但是DeFi的趋势成型，难道不是正正好好验证了这个观点的正确吗。

总体来说，2.0虽然会很曲折但是它将继续扩大以太坊DeFi生态。

四、自由提问环节

五、

Q1：最近COMP的借贷挖矿非常火热，嘉宾怎么看待呢 觉得会引发大面积的效仿吗？

Infstones Head of Bussiness Sili：

看到市场活跃，心里是很乐呵的，谁也不愿意看见自家行业没活力。其他的，现在了解的信息和想法还可能比较片面，期待以后COMP出来分享一下。

Q2 ：Defi之前出现了几次严重的资产安全问题，未来如何解决？以及Defi借贷的平仓线相对透明，是否会成为极端行情下的系统性风险。

dForce创始人杨民道：

DeFi的安全问题确实是一个很现实的挑战。因为涉及的安全问题不仅仅是代码层面问题，比如312的大跌，Maker的oracle报价系统出现问题，就不是代码层面问题，导致出现800万美金的平台坏账。而lendf的黑客事件，是典型的资产可组合性导致的不兼容问题，所幸全部资产追回。包括今天比特币的defi项目Atomic Loans也出现漏洞，现在每个月甚至每周都听到DeFi出现漏洞和攻击。

我觉得这恰恰也是一个行业繁荣发展的表现，越多黑客盯的领域，肯定是因为有更多蜜罐，就如13-15年几乎每几个月都有交易所被盗，每个细分的市场和新技术都需要经历这个过程，特别是DeFi因为可组合性问题，更需要在安全上做足功课。

我觉得很难有完美解决方案，索总前面提到——defi保险，但是这个还是很早期的市场，关键还是要先自保。

我一直认为，DeFi项目之所以发Token，其中有一个比较重要的功能就是在出现类似的安全事件导致亏损的时候，会有一个保险机制。类似MKR的增发，把债务Token化。

DeFi行业整体是经住了312的极端行情，dForce的借贷协议清算量在312全球排第四，有非常活跃的清算机器参与清算套利。当然，系统性风险的可能性一直会存在，而且也不仅仅影响DeFi，CeFi也可能会受影响。但是整体来说，DeFi的整体协议栈是经受了市场的考验，而且随着DeFi的链上流动性、资产池和锁仓价值不断增加，抵抗极端行情的能力也会越来越强。

Q3：请问一下，ETH2.0自带的staking机制会不会给Defi生态带来新的玩法呢？

Stafi&Wetez创始人卡咩：

正如我之前的回答一样，我觉得在ETH的几个阶段切换之间，都有可能带来变化。

特别在第0阶段，单向锁定Staking的方式，让锁定资产几乎变为0。那么这种方式给像Stafi这样的协议非常好的机会，Stafi可以帮助矿工实现既可以获得Staking收益，还可以获得流动性，直接交易锁定权。

我们之前对ETH2.0做了很认真的研究，在实现流动性上有比较成熟的方案，我们先行在Tezos、Polkadot网络实现了提供staking资产流动性的方式，然后在ETH2.0成熟后会将方案转到ETH2.0上来,这是新的一种革新。

另外，刚才也有说到的是，委托方式也是ETH2.0第0阶段可以突破的一点。现在因为Staking逐渐趋向专业化，个人参与Staking使用委托是一个常用的方式。在第0阶段，没有委托等方式会导致很多人并不能支付得了Staking的32个ETH，凑份子或者是“拉帮结派”是有需求的。

为ETH2.0搭建委托体系，安全的可靠的解决散户问题，我觉得也是非常有机会的。

这些是我看到的两个主要的新玩法了。

Q4：17年18年以太坊的DApp非常火爆，目前DApp的近况如何？Defi的热度是否会蔓延到Dapp

真本聪联合创始人索老头:

如果说把最近的DeFi/DEX当作以太坊上的DApp的话，那自然是非常火爆了。不过近期大家的关注点可能都在DeFi，但是在NFT领域也是有很大的进展。就在最近，NFT的交易额突破了2亿美金。以太坊链上艺术品拍卖非常火。这是一个小众的艺术品收藏市场。

举一个例子，一副中本聪老头的画，以将近100以太奖金17万RMB的价格成交了。以太坊上艺术品市场份额会越来越大，这一块DAppReview是专业玩家，大家可以多看看他们的文章。

那NFT这块今后肯定会有一些潜在的机会。我觉得下一波以太坊DApp的热潮也许就是NFT。

五、火币矿池对于ETH2.0的思考

发起此次线上对话活动的火币在事后接受了媒体采访，火币矿池POS负责人 Allen Ding在接受采访时透露，火币矿池从2018年起就在密切关注以太坊Defi生态和以太坊2.0的项目进展，并在今年年初就加入了以太坊2.0的测试网，成立专项组研究ETH2.0的节点机制和技术图谱。

作为行业具有重大影响力的领军企业，在积极参与ETH2.0研究之余，火币也不忘积极承担起应有的行业责任。策办一系列线上深度探讨便是行动之一，依托优质品牌形象和深度行业资源，火币正在搭建一个专业、公开、有公信力的ETH社区交流平台，邀请行业内的大咖一同探讨ETH的现在与未来。让火币的用户、行业从业者、投资人以及关心关注行业发展的人们可以及时获得ETH2.0相关一手专业信息，打通国内外以太坊社区闭塞现状，加强国际间技术交流，展现中外区块链从业者的前沿思考与力量。

据了解，本次AMA活动是火币尖峰对话——“Waiting For ETH2.0”系列活动的第一场，此后火币还将定制不同主题和呈现方式，邀约行业权威人士参与深度讨论，帮助行业从业者从多角度、多层面更好了解ETH2.0未来的换链之道。

此外，火币矿池有关人士还透露，未来火币将会在AMA期间发布全新产品和惊喜福利，请大家持续关注。