文 | 邹正东
上周，也就是11月27日，我跟dForce创始人杨民道、路印科技首席运营官Jay、DeFiner创始人兼首席执行官Jason Wu、DODO联合创始人代代，以及YFII社区开发者岛岛，这些创业一线的大咖和开发者，好好聊了下现如今DeFi现状和趋势。包括中西方的对比，包括流动性挖矿、资产上链，包括当下气势如虹的DEX和借贷，各位嘉宾也是知无不言，非常尽兴。所以在视频直播结束后，我觉得有必要整理成文字稿，方便没有时间和精力再去看视频回放的读者朋友们快速了解大咖们的最新见解。
精华观点：
dForce杨民道
1.从人才方面来讲，公链方面主要是由工程师驱动的，DeFi需要金融人才，因为DeFi跟传统金融有很大关系。
2.DeFi上面的所有产品，借贷、货币市场、稳定币互换、聚合交易、分层债券，都是从传统金融复制。这也让DeFi商业模式看起来相对简单，哪些是传统金融上有的，搬到DeFi上去就好了。
3.将来很多公链可能会扮演layer2角色。
4.DeFi市值现在还不到币圈的5%市值，我个人认为合理范围是50%甚至是60%，如果监管问题能够得到解决，天花板应该会很高。
5.现在已经过了拼工程代码的阶段，达成的共识是借贷就通过分层的模式来做，做固定利率。交易的话就是AMM或者调调曲线，从底层系统方面来看，趋同性越来越强，后面就是拼商业运营和流量转化能力，整个行业来讲，最大的瓶颈还是在于资产。
路印jay
1.国内机会很大，把投资人、交易所组织起来就有机会，最主要的是把量做起来。互联网早期是美国那边比较大，但移动互联网就是中国的天下。我们完全有机会后发制人，只要把量做起来就可以超越国外。
2.二层现在还很早期，真正的DeFi竞争还需要半年到一年，才能看到layer 2规模
YFII岛岛
1.西方就是抱团，东方就是各自为政，每人一个项目。国内DeFi社区不缺人才、技术和资本，只不过现在还没什么人知道。
DODO代代
1.我预测至少在DEX领域2021年第一季度，会有诸侯争霸场面，因为很多DEX都会推出自己的新产品。
2.每个领域竞争最激烈，就证明着这个领域一定是被验证过了，也有明确的商业模式。所以这也就是为什么在DEX和借贷领域是选手最多的赛道，因为有非常明确的商业模式。对于DEX来说，只要你有足够的流量就有很可观的利润回报，对于借贷来说，只要你有足够大的资金沉淀，那每天的利差收益也是非常明确的商业模式。
3.交易挖矿以后可能会变成一个营销工具，当产品需要做推广，就可以来做补贴来增长，去留存。
DeFiner Jason Wu
1.DeFi借贷就扮演了一个现代银行基础设施，把大家的钱连接起来，通过互相拆借，形成金融市场最基础层。它不是追求高收益，而是在你没有投资机会和收益的情况下，去留存和储蓄它。
2.先解决监管上的问题，DeFi的资产每年以10倍数量级增长是没有太大问题的。
以下为全文内容整理（推荐细读）
首先请大家做下简单的自我介绍
杨民道
大家好我是杨民道，很高兴能来火星视频直播来分享DeFi，dForce在国内算是最早做DeFi的项目，在19年开始成立团队做DeFi协议，跟其他项目不一样的地方在于做了协议矩阵，所以在去年7月份发布了第一个资产协议USDx，另外还有借贷协议、稳定币余额市场，包括聚合交易，目前来说，乐高积木搭建的差不多了，年底可能上线更新版的借贷协议，支持比较多的功能和特点。非常高兴能来分享观察和看法。
代代
我是去中心化交易平台DODO联合创始人代代，我算是国内最早关注DeFi的小朋友之一，17年开始最早做DEX和DeFi布道，公众号是DeFi实验室，相信很多了解DeFi的都是从这些科普文章里知道的，今年春天我和同事开始了新项目，基于AMM更创新的算法PMM，然后基于PMM创立了去中心化平台DODO，8月中旬正式上线，目前12月底会有新版本（V1.5），明年2月份也会有新版本（V2.0），期待大家多多关注。
JAY
我是路印的jay，之前是在互联网行业工作，目前是路印COO，同时也是数字货币的早期投资者，路印协议是以太坊上第一个二层网络落地的技术，通过使用零知识证明技术ZKrollup，将以太坊吞吐量从15笔提升到3000-4000笔每秒，并且已经落地了高性能去中心化交易平台和免费的转账系统loopringpay，我个人比较看好ZKRollup，未来以太坊和Rollup是重中之重。
Jason
我是18年初创建的DeFiner，一开始做DeFi借贷，接下来也会专注于此，稍微扩展一点也会银行业务，这是我们一直想做的债券融资市场，所以围绕着借贷。我们基本花了1年左右时间做了点对点借贷系统，发现用户体验不是特别好，所以上线了基于资金池的借贷模式，和其他区别在于我们加入了机枪池模式，优化现有的资金，其他DeFi借贷协议更像货币市场基金，我们是数字加密银行，我们做无风险的，追求稳定收益的用户，提供一个家，它的利率要比货币市场基金模式的高，我们也在不断优化用户体验，接下来年底还会推出围绕数字银行和借贷的业务。
岛岛
我是二姨夫社区的开发者小岛，二姨夫是国内最大的DeFi聚合器。我是17年就在以太坊上开发DeFi，18年在EOS开发amm产品，19年做了国内的社交代币平台，目前又做了在以太坊和币安智能链上跑的amm产品unisave，一方面是是自己的社交代币会放到这里面，第二方面，unisave和Uniswap不同的地方是，会把闲置的资金投入到二姨夫机枪池里面去挖矿。
1.今年6月份流动性挖矿引爆市场情绪，DeFi板块迅速走红，我们注意到这样一个现象，这些DeFi的明星项目，比如Maker、Compound、LINK、SNX、AAVE、Unisawp等大都出自国外团队的之手，有的甚至早已耕耘多年，但与之形成对比的是，除了今天到场的几位嘉宾外，中国项目好像没有多大声量，中国的DeFi似乎被西方甩了一大截。在各位嘉宾看来，造成这种差距的原因是什么？中国DeFi在哪些方面会比西方更有优势？
首先我很想听听杨民道杨总的观点，之前我注意到3个月前，杨总总结西方强大的原因可能在于其抱团发展以及国外风险资本的耐心和远见，不知道现在是否有新的观点补充说明。
杨民道
我进币圈很早，在13年就进了，主要做比特币。后来以太坊ICO也参加了，也陆陆续续参加了不少项目，我自己从传统金融出来的，所以我对DeFi的体会 是，西方的投资人和创业者长期主义会更多一点，整个DeFi如果按红酒年份来分的话，分两届。在17年之前的项目，以及1819年两类，都比中国项目早一年半左右。我们现在很多主流的协议都做了几年时间，比如Compound做了3年时间，没发币，资本本身很耐心。创业者而言，主流的创业团队都是来自金融背景比如Compound创始人以前是做利率研究的，dydx是做交易的，UMA创始人是高盛的，所以从人才方面来讲，公链方面主要是由工程师驱动的，DeFi需要金融人才，因为DeFi跟传统金融有很大关系，借贷、分级债券等等在传统金融玩得很好的，所以我们（中国）创业团队还是比较缺乏这方面的人才，导致中国很多项目模仿和分叉，当然我们也看到有新的交易端的项目出来，包括DODO，对中国来讲，需要时间来追赶，不过也跟中国创新环境有很大关系。
jay
我很认同民道兄的观点，这个行业都是技术驱动，后续要把生态做大，需要多元化人才。我们也看到非技术背景的人进来推出项目，这是一个很好的现象，说到国外DeFi比中国强，我有不同观点，其实早在17年中国就有DeFi项目，但当时没有DeFi这个词，DeFi一词是在18年左右才造出来的，当时还有不同的叫法，一个叫open finance和decentralized finance，最后大家还是选择了后者，可能是比较顺口。1718年就有国内在做DeFi，名字却被国外取出来，给人感觉像是国外先出来，导致大家目光都放到国外，国内国外其实差距不大。我要帮国内项目做个解释，国内机会很大，把投资人、交易所组织起来就有机会，最主要的是把量做起来。互联网早期是美国那边比较大，但移动互联网就是中国的天下。我们完全有机会后发制人，只要把量做起来就可以超越国外。
邹正东
那我想追问下，中国DeFi要赶超国外大概需要多久呢？
jay
只要够团结就没问题，一年左右。
岛岛
我觉得大家夸大了DeFi中西方的差距，比如国内就有一些优秀的DeFi项目，而且技术也很优秀，从观感上为什么西方的社区会更大些，我觉得他们会比较团结，抱团。这点我们在做二姨夫的时候感受非常明显，刚开始分叉的时候，发现自己的代币没办法上balancer和metamask，balancer还给我们社区补助。一些项目比如黄瓜出现问题之后，大姨夫就把他收购了，变相合并，西方就是抱团，东方就是各自为政，每人一个项目。国内DeFi社区不缺人才、技术和资本，只不过现在还没什么人知道。
代代
民道老师讲的很清楚，基本上也是圈内的共识。主要是开发者氛围和一级市场的资金支持，不过我觉得17-19年，算是DeFi的1.0，主要是产品和技术方面的比拼，这个阶段还没涉及到商业层面的竞争。产品和技术上稍微做的好一些，就很容易把优势体现出来。比如matcha比1inch做的UI好一点就一下赶超了它。下一个阶段，今年开始，DeFi会快速推进到2.0时期，除了软硬实力的比拼，能不能做到自己领域第一很重要。软实力指的是商业运营，比如能提供什么样的商业服务，对于流量的认知，对于不同层级的流量运营，这些都非常重要，我预测至少在DEX领域2021年第一季度，会有诸侯争霸场面，因为很多DEX都会推出自己的新产品，包括DODO也会Q1推出v2版本，各DEX也有不同的侧重点，比如shushi会在资金管理，所以会做借贷，做IDO，Uniswap会侧重如何做更好的基础设施，充当预言机，比如在layer 2上面提供更好的用户体验，我们的侧重点在项目端的资产发行，如何提供更好的0成本资产发行和做市工具，所以这一阶段，DEX开始流量战争，争夺钱包入口，以及上下沉流量捕获。商业层面运维国外不如国内，从互联网到移动互联网商业氛围，天然给了创业者商业意识，所以国内创业者是有机会把DeFi推到2.0阶段，我自己也是非常有信心不仅是在技术上，做到完全创新，完全不copy其他代码，商业层面也正在搭建运维团队，
邹正东
我自己也在DODO上挖矿，ETH、LINK和SNX全都放在上面挖，我注意到DODO获得了很多顶尖风投的支持，比如coinbase、framework等，确实获得了不少机构认可。明年uniswap会上线V3版本，竞争会很激烈，上演一个群雄争霸的场面。
代代
这点我蛮兴奋，大家都在努力的推进行业，每个领域竞争最激烈，就证明着这个领域一定是被验证过了，也有明确的商业模式。所以这也就是为什么在DEX和借贷领域是选手最多的赛道，因为有非常明确的商业模式。对于DEX来说，只要你有足够的流量就有很可观的利润回报，对于借贷来说，只要你有足够大的资金沉淀，那每天的利差收益也是非常明确的商业模式。聪明的人都在这两个领域聚集，大家都不缺钱，融资了很多，都不懒，很聪明，最终什么样的产品和团队胜出，这个时候不是谁代码写得好这样简单的答案，是综合实力的比拼，实力加运气都很重要。
Jason
我觉得大家都讲的很好，关于这个问题我想超出区块链来谈，因为人类传播途径都从西方或美国出来的，真正拼的是基础设施和体系，美国体系很完备，从一个概念或者高效的技术，如何把它转化成大众所接受的产品，是有非常完善的流程。刚才民道老师提到的为什么海外的都有金融背景，这不是必然的，而是系统自然而然发生的事情。美国那边筛选完之后，又控制着一个主流传播推广渠道，而且这个渠道不论是区块链还是当年互联网等新兴领域，创新主导权大部分还是在美国。DeFi也是。比如你去年如果也搞出了comp，效果也不会那么好，别人也不会认可，全球就是这样的现实状况，反而国内创始团队，已经走到了前列。体系没办法改变，机会明显，如何在概念已经被引领起来，让全球人都形成共识的情况下，如何依托全球最大的单一市场，北上广这种城市的年轻人优势，从流量端和应用端去大量快速推广，如果能做得好，非常有机会去引领全球。区块链是全球化的，社区、用户也是，我们站在全球视角去竞争，别人的优势我们学习，未来的市场这块应该没问题。他们（西方）从基础设施、VC、媒体到科学家，咱们都不会有，这个我们天然劣势，没办法比。这是我从另外一个维度来谈谈这个观点.
3.我们也看到像COMP和AAVE疯狂崛起，尤其是AAVE新兴的这类借贷协议。在上次大幅度暴跌后，如今又报复性反弹，几乎已经是借贷的龙头项目。这在某种程度上也代表了借贷被投资者看好。我们火星也推出了自己的火星闪贷，借USDT低至月化1%，满3个月，首月0息。借贷业务为何成为DeFi的三大核心之一？是否在走民间金融创新的老路？（创新性）
杨民道
我个人觉得在DeFi领域最创新和里程碑的事件是comp上货币市场的推出，虽然我们跟他有竞争关系，但我对他评价非常非常高。如果大家对传统金融了解的话。
这也是为什么我们马上做借贷协议，其实也是基于对传统金融的理解。大家可以看到整个传统行业最基础的所谓的货币创造，就来自于借贷。没有借贷，整个传统金融基础设施其实就不存在。comp借贷协议最有意思的结果是导致稳定币在区块链流通，有利息有利率市场。我们知道传统金融利率市场，也是上百万美金的。为什么它很重要，如果没有利率市场，我的资本、机会成本是没有补偿 的地方。大家人民币存到余额宝、银行。2013—2014年的时候没有稳定币，要用的钱的时候怎么办，每次卖一点比特币，存到银行，需要时用。有了稳定币，有了利率市场，可以存到DeFi协议里生息，意味着稳定币是联系DeFi和传统世界的。稳定币能够让资金沉淀在区块链这个系统里面，而不需要出到传统金融里套利了。无论是做挖矿还是交易，最终沉淀的资金都在借贷。DeFi在某种程度是把传统金融设施做一个重构，把它搬到区块链上。当然也有一些在传统世界上市没有的，比如说弹性货币，比如说AMM这种交易模式还有闪电贷。DeFi上面的所有产品，借贷、货币市场、稳定币互换、聚合交易、分层债券，都是从传统金融复制。这也让DeFi商业模式看起来相对简单，哪些是传统金融上有的，搬到DeFi上去就好了。这也是为什么我们一直坚持在DeFi借贷协议，DeFi所有沉淀的资金最后还是会到借贷上获得利息。
刚才提到的中西方我还想说，也不要太高估中西方之间的差距，比如comp被盗事件就是很低级的错误，负债75%是来自于dai。
Jason
我觉得现在现在这个市场还非常小。央行借给商业银行的钱，你认为央行和商业银行是做借贷的吗？都不是。整个市场还小，大家也有很多不是很了解借贷，为什么说借贷重要呢？因为这是不同资金流动的基础设施，市场与市场之间的资金流动不是靠交易完成的，而是靠拆借完成。传统金融拆借也好，债券也好，占了整个金融市场很大一部分，远远大于上市、交易融资，大概有100万亿美金这样的规模。从业者会比较清楚借贷这一点。
之前民道老师谈到的，有了借贷后我们的资金不必再出圈了，以前这个市场比较原始。DeFi之前，就像百年前有纸币和金子，没有存到银行，而是藏在床下。之前的区块链就处于这么一个原始阶段。没有跟任何人连接起来。DeFi借贷就扮演了一个现代银行基础设施，把大家的钱连接起来，通过互相拆借，形成金融市场最基础层。
它不是追求高收益，而是在你没有投资机会和收益的情况下，去留存和储蓄它。如果理解这一点的话，就很好理解了。借贷就承载了整个资金蓄水池的作用。没有借贷的存在，就没有金融市场的底层的支撑。
4.某种程度上来说，流动性挖矿对于DeFi的引爆可谓是功不可没，通俗来说相当于花钱来激励用户提供资产流动性，以太坊创始人V神曾表示长期而言，这种高收益模式不可持续。但有人说这个概念很不错，会持续下去，各位是如何看待流动性挖矿？是否会长期持续下去？
岛岛
既可以把它认为激励方式，也可以认为是崭新的分发代币方式。二姨夫就是代表，通过流动性挖矿分发出去。
顺带谈及刚才的借贷，这方面也是整个行业的基石。
邹正东
我注意到路印钱包现在就要存币挖矿活动，然后也在DODO上挖过矿，所以想请jay来谈谈
jay
我个人非常支持流动性挖矿，大家diss流动性挖矿可能是因为，uniswap给了这么多奖励到资金池，然后让资金池充值这么高，但实际利用率很低。uniswap大池子的滑点大，uniswap是不是还需要空投那么多给LP？但总的来说，它对于新项目来说可以快速完成冷启动，如果还像之前的AMM，可能也会有稳定增长，但可能不会短期快速爆炸性发展。
代代
这个问题还挺简单的，因为代币也是钱。如果这周能带来多少沉淀和用户，交易量、交易地址数（一个地址代表一个用户）、TVL（沉淀资金）这三个是非常重要的指标。我们自己的算法（PMM）设计的目的就是为了提高资金利用率，减少滑点，不需要uniswap那样消耗大量uni代币来补贴TVL。我们有uniswap十分之一的量级，就可以达到跟他一样好的交易滑点。对于DODO来说，如果你是LP。最好的选择是USDT-USDC，提高万分之三的手续费，去抵押挖矿就好了，纯赚手续费。交易挖矿以后可能会变成一个营销工具，当产品需要做推广，就可以来做补贴来增长，去留存。
邹正东
现在普通用户参与流动性挖矿仍然面临操作复杂、手续费高的问题，如果线上观众有流动性挖矿的需求，可以打开刺猬财经官网，在右侧栏就有火星DeFi矿池，零gas费，高收益，一键直通DeFi挖矿，有兴趣可以试试。
5.目前大多数的DeFi项目主要搭建在以太坊网络之上，受制于以太坊的性能瓶颈，DeFi项目将处于比较尴尬的境地，预计以太坊2.0主网在12月1日正式启动，是否会带来DeFi的第二波爆发？还是说会在以太坊1.5阶段真正解决可拓展性难题后迎来爆发？其实我也听到很多各类观点，有人说是可拓展性、有人说是监管，有人说跨链传输协议、链上链下数据一致性问题，这些确实是整个行业都亟需解决的问题，但哪个是最重要的呢？
杨民道
我觉得扩容和监管。以太坊2.0本身倒不是最关键的。我从14投以太坊ICO开始，记得13年开始就有人提POS（权益证明），到现在已经7年了，这么多年，再等个10年问题好像也不大。V神的观点也在变，倾向于Layer2 ，比如Optimism、ZKRollup和offchain，目前来看，layer2是目前以太坊能唯一走出扩容的最现实选择。Optimism、Rollup现在获得资本机构、项目方下了大赌注，目前是有一定的共识。扩容不简单，因为DeFi需要可组合性。layer2有点像在雄安建一座城市，为什么去？总得有个理由。不能学校没有、医院没有。这样开个面粉馆可能也没人来。
动力问题很好解决。挖矿最关键的点，V神diss挖矿可能是对经济或金融不太了解，所以没有diss到点上。如果没有疯狂挖矿补贴的话，实际上我们DeFi协议在此之前都是孤岛，都没有连接起来，之后才有修路修桥。挖矿本身就是在打通layer1、layer2很关键的点。将来layer2会迁移过去。现在gas费用特别高，高频小额交易再layer1上面没法做，仅仅靠大额交易是没办法支撑DeFi的，因为还是有很多场景是属于小额交易或非金融交易。所以必须得有layer2。现在阻碍DeFi产品创新的也是layer2.这也是我们dForce去币安智能链上去部署协议。将来很多公链可能会扮演layer2角色。
还有最大的阻碍在监管，美国财长在离任前就对托管钱包提出KYC要求，这就对DeFi产生非常大影响。以前在coinbase提币到其他地址，是不需要这个地址的KYC信息。如果法令通过，意味着很多钱包都得KYC。这会直接影响主流资金进入crypto里面来。虽然现在DeFi本身也无监管可言，不过合规这条路还是得走。DeFi市值现在还不到币圈的5%市值，我个人认为合理范围是50%甚至是60%，如果监管问题能够得到解决，天花板应该会很高。
所以暂时就这两点，扩容我不是很担心。如果上面2点能解决，DeFi到上千亿美金市值是很容易的。
岛岛
对于DeFi大户来说，他们不怎么care手续费。但如果想get更广阔的用户，目前手续费是不行的。
jay
说实话，我觉得v神可能自己也没有信心，目前以太坊团队是分布式的，所以他也一直在社区里推所以2层的方案技术。2层现在还很早期，真正的DeFi竞争还需要半年到一年，才能看到layer 2规模，一部分大的DEX跟借贷就可以把大部分流量吸引到layer 2.路印希望通过opt和zkrollup来先吸引一部分用户过来。
Jason
从比特币来看，当时想搞原子互换、闪电网络，搞了很多年，基本上没有搞成功，layer2想成功还是很难。跨链做桥接成功性比较大。USDT,WBTC就已经是一种跨链形式，通过资产互相配置，就能友好解决跨链和做桥，这个方面我比较认可。现在问题是既不能性能高，又去中心化，所以解决跨链很重要。要研究不同层级，如何有效开放的连接起来，这个我比较认可。包括央行发的也都可以接进来。
扩容肯定是一大难题，但最大的难题还是监管这块，就像民道老师说的那样。DeFi触及的是金融最敏感的一块业务，所以如何合法合规反而比技术上实现扩容更难。
6.优秀的DeFi基础设施，应该具备什么样的必须条件？
代代
底层密码学的优化，这也是底层公链为什么走得缓慢的一个原因。工程上新设计，比如波卡。还有就是币安智能链这种，不会有迁移成本。链上原生优质资产也是很重要。币安智能链也就相当于layer 2的解决方案。还有我觉得资产可能是下一个爆点，比如maker往实体资产去延伸。
从创业者的角度来说，就是关注好自己的产品，把服务做得更好，另一方面要对大的商业环境变化做到敏感。
7.大家对于DeFi未来的发展趋势和监管趋势有什么样的看法？
杨民道
现在已经过了拼工程代码的阶段，达成的共识是借贷就通过分层的模式来做，做固定利率。交易的话就是AMM或者调调曲线，从底层系统方面来看，趋同性越来越强，后面就是拼商业运营和流量转化能力，整个行业来讲，最大的瓶颈还是在于资产。多少资产能够在链上，在DeFi这个体系。如果要把DeFi发展起来，很有必要要往资产端这边扩展。黄金类的，大宗商品类的这种标准化的这种代币可能会成为很好的资产扩展标的。NFT这方面我不太看好艺术类的，玩艺术类还是比较小众，但我看好现金流类的NFT，比如说房产现金流类的token化。这种固收类的体量是非常非常大，属于百万亿美金级别的。这是将来资产上链很有可能的方向。也会催生出一堆中间服务商，怎么去把线下的资产标准化，再token化放到链上。将来的借贷协议会去做无抵押借贷协议，如何借给一个没有抵押物的人，也需要更多中心商来做。
功能协议这块，已经不缺了，缺的是资产这块，所以也是瓶颈。
邹正东
资产上链这块确实非常重要，有趣的是在2016年开始，就一直在谈，但现在好像又没有声音了。
杨民道
但是我们如果把稳定币理解为资产上链。资产上链其实不是伪命题，稳定币现在有200亿美元市值，99%是属于有银行存款的，所以你可以认为稳定币就是把国家信用——现金上链了。这是最大的资产上链类别。为什么稳定币先走出来呢，因为它是互换性超强的资产。我们最近看到FTX最近把亚马逊、特斯拉的股票全部放到他交易所。所以我觉得像股票这块市场也特别大。
Jason
刚民道老师说的差不多了，拼的是资产规模。我们要做的是把更多的资产放到DeFi里来。从目前来看，DeFi的基础设施还支撑不了这么大体量。刚才谈的几点很好，比如技术上扩容，还有监管。这两块解决了，资产进来的速度就会非常非常快，但增长的方向一定是从标准化资产到非标准话资产，所以NFT现在不看好，未来肯定会有，但要很久吧。债券类、合成资产类的也是标准化比较强的，可能是下一步方向。不过也要先解决监管上的问题，DeFi的资产每年以10倍数量级增长是没有太大问题的。首先是把资产搬到DeFi上来，这个已经算是非常宏伟的目标。DeFi如何与cefi更好的融合，把一些资产搬到DeFi上来，把这个底层做好，很重要。
邹正东
我注意到在10月份的火星DeFi大会上，jason也他谈到了NFT和合成资产，合成资产会在NFT之前爆发。
Jason
如果能解决合成资产发行方的去中心化，我觉得扩容问题也就很快解决了。
岛岛
在DeFi之后，有别于传统的，我看好DAO领域。
代代
大家都在做缝合怪，马上要回到模块化创新。这一波DeFi价值发现已经差不多了，下一波新高，底层的block需要做一些优化，创新。新的工具会激发新的生产力，新的生产力又会激发新的block组合，就会有第二波浪潮。
必须关注这些底层，这些非常难的创新，不然很难到达下一个新高。
资产这块我刚也讲了，商业环境这块，监管不确定还是挺大的，需要格外注意。之后的市场我觉得会不断的细分，符合遵守当地的规则。国内的市场也要发挥本土的优势。
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